65 Волновахская т/бригада. Мистика или реальность???

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Толик, 13 жов 2008.

  1. Толик

    Толик Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва, Россия
    Камрады!!! Копаясь в архивах по данным своего дяди, наткнулся на один странный эпизод. Так, 16 июля 1944 года состоялся приказ ставки, в котором приводятся крупные потери в 11 танковом корпусе в боях под Ковелем 8 июля 1944 года.
    Приказ эдесь:http://samsv.narod.ru/Korp/Tk/tk11/default.html

    36 танковая бригада 11 тк потеряля 112 человек убитыми. Сколько ранеными, неизвестно.
    http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0587/00000123.JPG

    Но странности в другом. 65 танковая бригада 11 тк в этом бою потеряла 69 человек, но почему-то значатся (все до одного!) пропавшими без вести!
    http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0687/00000103.jpg
    http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0687/00000104.jpg
    http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0687/00000105.jpg
    http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0687/00000106.jpg
    http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0687/00000107.jpg
    http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0687/00000108.jpg

    Может у кого есть обьяснение этому? Как могло быть, чтобы 69 человек могли пропасть бесследно??? Причём это не 41 и не 42-й, когда приходилось отступать и было не до поисков... .
     
    Баварец82 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Шпанга разведовательной авиации в золоте. Клеймо BWS. Оригинал. Отличная сохранность позолоты. Выста...
      19000 грн.
    2. Медаль за оборону Кавказу. Радянський союз. Друга світова. Подвійна колодка. На звороті, по обидва б...
      675 грн.
    3. Медаль за оборону Сталинграда в хорошем состоянии Колодка не меняна, паяное кольцо, номерная колодка...
      1500 грн.
    4. Состояние на фото. Доставка только по Украине.
      3500 грн.
    5. Медаль и лента оригинальные, алюминиевая колодка, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрп...
      380 грн.
  3. маркушка

    маркушка Oberschütze

    Повідомлення:
    165
    Адреса:
    CCCР, Пуп Земли
    Ответ: 65 Волновахская т/бригада. Мистика или реальность???

    Вот именно, что прорвались за линию фронта и геройствовали в ближнем тылу, были отрезаны и погибли не сумев прорваться обратно. Что тут такого удивительного???
     
  4. Толик

    Толик Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ответ: 65 Волновахская т/бригада. Мистика или реальность???

    Мне кажется это не обьясняет бесследных потерь. В конце концов, 11 тк, начиная с 17-18 июля был уже на территории Польши. То есть погибших можно было найти и опознать. Ведь того же не случилось с 36 тбр, там не было без вести пропавшими, а ведь действовали они вместе.
     
  5. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Ответ: 65 Волновахская т/бригада. Мистика или реальность???

    В мемуарах читал такой эпизод боев на Северо-Западной фронте. 1942 (по моему) год, район Демянского котла. Советские пехотные части пошли в атаку при поддержке 13 Т-34. Танки прошли первую линию немецких окопов и ушли вперед, а советскую пехоту прижали огнем к земле и и она за танками не успела, а потом вообще получила приказ вернуться на исходные позиции. Танки не вернулись. Через несколько месяцев немцы отступили сами. Занимая немецкие позиции, советские войска обнаружили в нескольких км от первоначальной линии фронта все 13 Т-34. Они нарвались на замаскированные 88-мм зенитки и все были уничтожены.

    Вот вам и пропавшие без вести. 4 на 13 - 52 человека. Опознать трупы через несколько месяцев весьма, гм, затруднительно, особенно если танки сгорели. Заниматься переписыванием людей из списка "пропавших" в список "погибших" через несколько месяцев никто не будет, да и некому. К тому же, немцы могли захоронить их сами.
     
  6. Толик

    Толик Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ответ: 65 Волновахская т/бригада. Мистика или реальность???

    Можно бы согласится с такой версией, но только одно "но". Вы говорите, что опознать трупы в сгоревших танках затруднительно. Я согласен, но ведь каждый танк имеет свой номер, а по номеру танка можно установить и членов экипажа. И в данном случае прошли не месяцы, а считанные дни, так что опознать людей вполне возможно. Тем более, это был не 41-й и не 42-й год... .
     
  7. Толик

    Толик Obergefreiter

    Повідомлення:
    379
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ответ: 65 Волновахская т/бригада. Мистика или реальность???

    В продолжение темы. Удалось найти донесение:http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-1094/00000079.jpg, в котором значатся три воина: Коротков Иван Алексеевич, Гаврилов Иван Васильевич и Моловичко Павел Ануфриевич как освобождённые из плена, которые были пленены 8.07.44 г. под Ковелем и были в составе 65 тбр. Однако в списках, которые мной приведены вначале, отыскался толко Моловичко П.А. Так что версия, которую озвучили Маркушка и Архивариус, имеет право на существование. Спасибо, что помогли чуток разобраться.
     
  8. otetspapa

    otetspapa Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    москва
    После долгих поисков я случайно наткнулся на Ваш коммент. В
    http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0687/00000106.jpg под №40 мой дядя. Быть может Вы что-то узнали с тех пор о судьбе танковой группы 65 Тбр и пропавших без вести 69 бойцов? Я сделал вывод, что группа участвовала в танковом прорыве под Ковелем при наступлении 11 танкового корпуса 8 гвардейской армии в рамках операции БАГРАТИОН, проводимой 1 Белорусским фронтом под командованием К.К.Рокоссовского. Правильно я понимаю? Заранее Вам благодарен за любую информацию.
     
  9. juse

    juse Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Краснодар РФ
    В http://www.obd-memorial.ru/221/Memor...7/00000106.jpg под №50 значится мой дядя. Заметьте список безвозвратных потерь сержантского и рядового состава.
    Есть как минимум еще три списка (ссылки после) там погибшие, офицеры (командиры танков), и уточненные потери.
     
  10. juse

    juse Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Краснодар РФ
    Вот что писал генерал Чуйков в мемуарах:6 июля враг оставил ковельский выступ и отошел на 20 километров. В штабе 47-й армии сочли, что гитлеровцы начали общий отход, не проверив дополнительной разведкой.
    Такая оценка действий противника имела основания. Севернее Полесья наши войска к тому времени одержали крупную победу. 3 июля был освобожден Минск. В связи с поражением под Минском немецкое командование вполне могло принять решение об отходе и на Ковельском направлении с целью уплотнить свою оборону. Что в таком случае могло предпринять наше командование? Не дать гитлеровцам оторваться, преследовать отходящего противника, ворваться в его боевые порядки, рассечь отступающие части, может быть, даже попытаться часть сил взять в окружение. Поскольку противник оставлял укрепленные позиции, создавалась как будто бы возможность ввести подвижные соединения с задачей выйти на оперативный простор. Вслед отходящему противнику, на его преследование, 8 июля был брошен 11-й танковый корпус. Безусловно, надо было бы провести тщательную разведку, проследить за передвижениями противника с воздуха. Но на это потребовалось бы время. А время в таких случаях драгоценно. Противник, отходя, мог успеть занять следующую линию обороны, а вся идея танкового удара заключалась в том, чтобы к этим укрепленным позициям успеть раньше противника, прошив его отступающие части. Корпус был поднят по тревоге и брошен вперед.
    Передовые части корпуса шли на полной скорости. Они обогнали отступающую немецкую пехоту и натолкнулись на заранее подготовленные именно для такого случая оборонительные позиции. Перед тем как снять части для отхода, немецкое командование перебросило на вторые позиции соединения противотанковой артиллерии, разместив ее для фланкирующего и перекрестного огня. Наши танки топали под уничтожающий прицельный огонь на пристрелянных заранее площадях... Корпус понес большие потери. Короче говоря, и проще, танкисты попали в засаду. Спланированную, продуманную засаду.
     
  11. juse

    juse Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Краснодар РФ
    А вот выдержки из книги П. Гнездилова "Порядок в танковых войсках":"Наше пополнение в 62-ю танковую бригаду 11-го танкового корпуса прибыло уже весной 1944 года под Ковель,.................
    Короче говоря, 8 июля 1944 года, перед первым боем, увешанный со всех сторон котелками, иду я на походно-полевую кухню за завтраком..............
    И танки наши выстроились в линию наступать от села Паредубы на село Тарговище, где окопались немцы. Потом командир роты Александр Дикий и дал свою излюбленную команду: “С Богом!” (точнее — он сказал: “С Господ¬цем!”, как бы шутя! Ведь мы же были комсомольцы!)…
    Всего-то мы и успели сделать три выстрела из пушки, а когда уже были на нейтральной полосе, по башне ударил фаустпатрон. Звук был такой же, как и от выстрела пушки, но звука от падения пустой гильзы на боеукладку не последовало. Я оглянулся и увидел то, о чём утром пел неизвестный танкист… Наш командир Александр Ильич Евдокимов был смертельно ранен в голову… "

    Сознательно или нет П. Гнездилов указывает на 62 ТБр, но 62 ТБР под Ковелем никогда не воевала, А.И. Евдокимов по базе ОБД Мемориал значится комондиров взвода 65 ТБр. Погиб 8 июля 1944г.?!
     
  12. juse

    juse Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Краснодар РФ
    Александр Петрович Дикий капитан, командир роты 65 ТБр так же пропал без вести в описанном выше бою. (ОБД Мемориал)
     
  13. otetspapa

    otetspapa Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    москва