операция "Тайфун"

да понятно что условия были разные. Я лично больше про причины думаю: немцев никто не заставлял начинать очередную мировую бойню.

Ни народ ни руководство Германии не жили в нищете, голоде и холоде в августе 39 года.

У нас же выбора не было, нас в войну втянули. И нам тяжелее в ней пришлось. Дальше не хочу писать, начинается политика.

 

Участие в битве под Москвой отдельных морских стрелковых бригад бригад. 62,64,71,74,75,84,154-й. Кто-нибудь изучал и анализировал их действия?

 

А какой это временной период?

 

С декабря 41-го.

 

Можно попробовать поискать у Шапошникова. По крайней мере, навскидку такая мысль приходит. А вообще, специализированных работ я не встречал

 

Морские стрелковые бригады действовали на разных участках советско-германского фронта. В битве под Москвой геройски сражались с врагом семь бригад: 154 (первоначально именовалась 1-м Московским отдельным отрядом моряков), 62, 64, 71, 74, 75 и 84-я, а также 85-й отдельный полк моряков, 199-й и 200-й артиллерийские дивизионы, состоявшие из батарей 152, 130 и 100-мм морских орудий. 71-я бригада, скомплектованная из моряков-тихоокеанцев и сибиряков, первой из морских бригад была удостоена гвардейского звания и с 5 января 1942 года стала именоваться 2-й гвардейской стрелковой бригадой. Эго событие явилось признанием зрелости морских стрелковых бригад, которой они достигли в тактике общевойскового боя.

В конце ноября — начале декабря 1941 года на пути к Москве находилось еще несколько морских стрелковых бригад, но им не пришлось участвовать боях за столицу. Советское командование, учитывая успешное развитие контрнаступления под Москвой, начавшееся 5 декабря, направило их на другие участки. Наибольшее усиление за счет моряков получил Карельский фронт, в составе которого действовали 61, 65, 66, 67, 72, 77, 80 и 85-я бригады. 63-я и 82-я бригады после формирования были направлены в Архангельский военный округ; 69, 70 и 73-я — в 7-ю отдельную Армию; 78-я — в 56-ю армию; 68, 76 и 81-я — в Северо-Кавказский военный округ (позднее все три вошли в состав 56-й армии); 79-я — в Севастопольский оборонительный район и 83-я—в 51-ю армию.

Таким образом, созданные летом и осенью 1941 года морская пехота и морские стрелковые соединения прошли славный боевой путь. Они помогли сухопутным войскам не только выстоять в обороне, но и создать благоприятные условия для перехода в решительное наступление.
http://rkka.ru/analys/morsbr/main.htm

 

А ведь все-таки спустя 65 лет следует признать,что война была на пределе последних сил и возможностей-и предел этих сил и возможностей по мнению немцев у советских ребят был полностью исчерпан как в ноябре-декабре 41-го, так и 1942-м... А сейчас,конечно,легко и просто сказать,что Германия недооценила материального ресурса СССР... Но,...недооценила все-таки она потенциал людских ресурсов СССР... Ведь когда народы объединяются-это неистребимая СИЛА... Операция "Тайфун" была обречена на провал...из-за единства народов СССР. Великая роль русского народа как объединяющего народа бесспорна.

 

И то,что немцы обреченно замерзли в морозах 41-го и завязли в осенней распутице-это глупость. Немцы-это воины. И за землю на Востоке и за идею своего превосходства они готовы были терпеть все-и морозы и распутицу и отчаянное сопротивление-они готовы были порвать на куски и в клочья всех и каждого,кто встал на их пути.

 

Все историки дураки - один Вы у нас умный. И отчёты немецкие все врут, очевидно. Или самоутверждаетесь так?
И распутица, и морозы сделали своё дело - никакой воин ничего не может сделать, если техника увязла, а потом без зимнего обмундирования в морозы ниже -40 идти в бой. Никакая выучка не поможет. Непонятно, кому Ваш флуд тут интересен, кроме Вас лично.

 

Уважаемый! Парень из Баварщины, чего это я не пойму кто здесь вякает? И распутица и морозы сделали свое дело,но еще больше свое дело сделали СОВЕТСКИЕ ВОИНЫ,которые и в морозы и в распутицу воевали. Мой флуд-это мой флуд-однако если чо тебе непонятно не суй свой немецкий нос в непонятное и необъяснимое.

 

Это точно!!!!!!!!!!!

 

Хамить изволите. Это своим детям расскажите куда им свой нос совать, куда нет. Советские воины в 1941 воевали так, что немцы дошли до Москвы за рекордно короткие сроки. И это действительно непонятно и необъяснимо, как имея значительный перевес в живой силе и технике так бездарно отдать полстраны за 5 месяцев войны.

 

Да,сударь! Изволю. Что ж эти рекордсмены не взяли Москву? Или они так быстро шли,чтобы посмотреть в бинокли на башни Кремля? А вот по поводу количественного и качественного перевеса в технике и вооружении-это басни Резуна-можете эти басни своим детям рассказывать на ночь перед сном. Лучше посчитайте количество порабощенного и поставленного под ружье народа Западной Европы к 22 июня 1941 года. Недобитые наци могут себя лишь тешить мыслью о том,как быстро они шли первые 5 месяцев войны.

 

То есть, по Вашему, Вермахт рекрутировал врагов в свои ряды в оккупированных странах Европы? А по поводу перевеса хотя бы советские книжки почитайте. А хамить на форуме запрещено. Форум это не пивные загоны Москвы. И лишь те, кому наплевать на память миллионов погибших, могут со смехом относиться к трагедии СССР 1941 года.

 

Уважаемый,господин из Баварии! Со смехом я отношусь не к трагедии СССР 41-го года, а к Вашему восхищению быстрым продвижением вермахта первые 5 месяцев войны,потому как не нахожу причины этому восхищению. Результат этого быстрого продвижения известен. К Вашему сведению-в Москве к пиву относятся вполне спокойно,не с таким фанатизмом и благоговением как в Германии-так что пивные загоны термин более уместен для Германии. Не в пивных ли загонах вырос величайший деятель Германии-Адольф Гитлер? О каком перевесе Вы говорите? В танках? Уважаемый! Поймите простую истину,что к танкам нужны автомобили и артиллерия,средства связи. Автомобили нужны для подвоза боеприпасов,пехоты. Артиллерия нужна для поддержки танков и пехоты и т.д. и т.п. Это же так просто. Прозрейте наконец от своего резунария. Наивный генералитет вермахта вот так просто принял решение наступать на СССР,несмотря на его огромаднейший численный перевес. Бред! Я не хамлю-я просто напоминаю какой народ является народом-победителем.

 

Господин москвич,
меня не столько восхищают успехи Вермахта, сколько поражают ляпы и просчёты советского Генштаба. Немцы приняли решение напасть - ибо если бы не начали немцы, начал бы Сталин, а обороняться против такой махины было заведомо проигрышно. А чего не хватало РККА - это, в первую очередь, грамотного руководства и координации. В частности, дивизия Цирульникова, мехкорпус Власова, а потом и корпус Петровского не были поддержаны именно по этим причинам. Петровский вообще погиб. Про количества пленных, в том числе и генералов - общеизвестно. Из 4 лет существования Восточного Фронта больше 3-х война прошла на территории СССР. Это факты. И смешного тут ничего нет. Вы твердите как заклинание какой народ победил. Победили народы СССР, США и Британской Империи. Причём, самая крупная сухопутная победа была одержана вовсе не на Восточном Фронте, как и все самые крупные морские победы.

 

А немецкие генералы не тупили ни разу? Москва? Сталинград? Курск? Белоруссия? Корсунь-Шевченск?

блаблабла. Недоказано - в топку, с остальным бредом резуноидов.

Опыта руководства крупными соединениями типа "фронт" не хватало. Да и откуда было его взять?

Советские войска заняли Берлин - это факт.

Точно, вот только советский народ сделал более 90% всей работы.

Это какая же? Что было крупнее и важнее Сталинграда? Курска? "Багратиона"?
Вам рассказать о действиях флота в степях Украины и лесах и болотах Белоруссии. Или сами по данной теме почитаете?

 

Ух, как жёстко сцепились. И на ровном, вроде бы, месте.

С точки зрения истории военного искусства, почему бы не восхититься блестяще проведённой операцией, с какой стороны она бы не произошла?

По поводу опыта руководства "крупными соединениями". Вся история ВОВ пронизана как образцами блестящего ркуоводства, так и безграмотными действиями советских командиров и военачальников всех звеньев. И то, и другое было. То же самое было и у противника. Но давайте есть котлеты отдельно! С моральной и практической точки зрения нам гораздо важнее разобраться со своими командирами. И как можно менее эмоционально, но как можно более объективно.

 

Придётся провести ликбез - победа самая крупная над войсками стран оси была в Тунисе - май 1943. Вы бы хоть советский 12-томник истории 2-й Мировой прочли на досуге. Под Сталинградом было взято в плен меньше чем 110 тысяч человек. Это крупно? Конечно. Только сравните с цифрами взятых в плен под Киевом, Смоленском, Брянском в 1941 каждой в отдельности примерно по 665 тысяч.
Ошибки немецкого генералитета не являются индульгенцией для советского. И наличие/отсутствие опыта - части РККА попадали в разгромные окружения чуть ли не вплоть до конца войны. Масштабы были потом поумеренней.
Сражение под Курском было РККА вообще проиграно. Просто, из-за открытия второго фронта в Европе 10 июля 1943 года немецкий генштаб принял решение прекратить операцию "Цитадель" вопреки протестам Манштейна и Гота. Захват Курска стратегически немцам уже ничего не давал. Под угрозой у них оказались группы армий в Греции и Италии. Боеспособные части с Восточного Фронта начали перебрасывать на Южный Фронт в Италию. Заменялись эти части новобранцами или вообще не заменялись. Ещё до начала операции "Цитадель" Манштейн потребовал минимум 12 дивизий на Восточный Фронт. Изза ситуации в Африке он их не получил и подал в отставку! Гитлер эту отставку отклонил.
Ситуация под Москвой же в декабре 1941 несмотря на всю напряжённость оказалась против немцев - МП 38/40 на сильном морозе вообще не стреляли. Их потому советская кавалерия и косила как сено. Отсутствие зимних гсм у Вермахта и есть доказательство, что немцы напали на СССР неподготовленными, а чтобы упредить советский удар.

 

Французы справились еще быстрее, им и 5 недель вполне хватило. При вроде как неплохой технике, преимуществе по некоторым видам вооружений и т.п.

 

1. Отсекли снабжение, прижали к морю, танки/самолеты без горючего, зенитки без снарядов. С дальнейшим справился бы даже кадет Биглер, если бы его поставили командовать армиями союзников. Вы хотите сказать что победа в Тунисе есть признак военного гения союзников?

2. То есть они выполнили задуманное - окружили и уничтожили советскую группировку на "выступе"? Операцию прекратили потому что они положили кучу людей и техники а продвинулись на считанные километры.

И стало ясно что даже если чудо и произойдет и удастся образовать "колечко" вокруг нашей группировки то немецкие войска, оказашиеся в восточной его части, вскоре станут задаваться вопросом - а кто же кого окружил?

3. Напали в расчете что все будет хорошо. И согласно "предвидениям" ефрейтора. А все оказалось как всегда. Опять приступ резунизма?

 

Вы только пленных считаете? А численность и состав войск принимавших участие значения не имеют? Уничтоженных тоже не считаем? Значения тоже не учитываем? Как же целый корпус уничтожили. Куда уж там "Багратиону" с его уничтоженной ГА "Центр" и отрезанной ГА "Север".

"Тайфун" как бы это... провалился...

Конечно. Вот только одного без другого не бывает. Эти вещи взаимосвязаны. Не против скриптованного AI играли с бесконечными save/load.

Это в какой альтернативной Вселенной такое произошло? План операции "Цитадель" Вам напомнить? Какие пункты из него выполнили? КА так проиграла, что сразу начала 2 наступательные операции? Чем?

Вам бы первоисточник почитать таки.
Она была последней попыткой сохранить нашу инициативу на Востоке. С её неудачей, равнозначной провалу, инициатива окончательно перешла к советской стороне. Поэтому операция «Цитадель» является решающим, поворотным пунктом в войне на Восточном фронте. (c) Э.Манштейн

В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. (c) Г.Гудериан.

Впрочем Вы у нас великий стратег ответьте на вопрос чем Вы собирались ликвидировать прорыв КА к Орлу на северном фасе КД.

Там оказывается сосредоточено 80% всей живой силы Вермахта. Там основные бои, а Восточный фронт второстепенен.

Вы бы почитали о том какое вооружение находилось у немецкого стрелкового взвода/роты прежде чем подобный бред нести.

Такой бред даже комментировать лень. Отправлю ка я Вас читать план "Барбаросса". Дату его разработки и то место где указывались цели и сроки. Читать и заучивать наизусть.

 

Безусловно. Однако масштабов катастрофы ЗФ и РФ в октябре это не уменьшает. То же самое относится и к масштабам зимнего поражения ГА "Центр". Я об этом и говорю - обе стороны достигали больших оперативных успехов, которыми нельзя не всхититься с точки зрения военного искусства. В данном случае о стратегии мы речи не ведём - тут и так понятно, годовщину вот только что отмечали.

Именно. Поэтому не стоит, думаю, склоняться к дискуссии вроде " - Ерёменко бездарь! - А Хёпнер ещё тупее!", а стараться безпристрастно (насколько позволяют обстоятельства) во всём разобраться.

 

"Тайфун" все же был "стратегической" наступательной операцией. Восхищаться гением Гальдера, Гейдриха, фон Бока и пр. стоит. Но при этом следует и восхищаться гением Жукова, Рокоссовского, Конева и пр. А не списывать все на "русский мороз", "плохие дороги" и т.д.

Победы одного неотделимы от ошибок другого. Кто кого обманет. Ну и фактор случайности конечно тоже. Разбираться надо конечно. Без чрезмерного уклона в какую-либо сторону. А то получается немецкие генералы все такие умные, вот только почему-то войну тупым русским проиграли.

 

Господин баварец! Немцы приняли решение напасть не потому,что напал бы Сталин. Немцы всей душой поддержали идею нацизма. Немцам понравилась идея захватывать чужие территории и природные ресурсы под предлогом своего расового превосходства. Вера в свое превосходство,вера в непобедимость своего оружия,вера в то,что все неполноценные народы должны быть уничтожены ради немецкого материального благополучия-вот основная причина нападения Германии на СССР. Но оказывается немецкое чудо-оружие в сильные морозы не работает,а чудо-воинам без зимнего обмундирования совсем плохо. По расчетам наци все эти неполноценные народы должны были бы разбежаться с полей боев задолго до наступления зимних холодов.Нацизм-это позор немецкой нации. А я помню и горжусь ПОБЕДОЙ народов СССР в Великой Отечественной войне. Вам есть чем гордиться? Вам остается только в бессильной злобе скрежетать зубами и "поражаться ляпам и просчетам советского Генштаба".