Катынь. Кто убил?

К сведению:

1) в 1940 году ОСО в мир иной НИКОГО не отправляло.
Потому как до ноября 1941 года у него полномочий таких не было.

2) катыноведы в 1990 году этого не знали - и разрабатывали версию о расстреле поляков "по решению Особого Совещания". А потом - ба-а-атюшки! - оказалось, что ОСО могло оприходовать поляков только в лагеря.... Пришлось срочно "особую тройку НКВД" сочинять. И сочинили... но опять-таки забыли, что в 1940 году в СССР никаких "троек" уже полтора года как не было - они были упразднены приказом Берии №00762 от 26 ноября 1938 года (во исполнение совместного постановления ЦК ВКП(б) и СНК от 17 ноября 1938)...

 

Совершенно согласен.
Вопрос только в том, почему ГВП, получивши от И.Кривого столь подробно написанную заяву не почесалось его на допрос вызвать....

 

Хоть за что-то "Мемориалу" можно спасибо сказать.

 

Слава Богу, что хоть Вы меня поняли!

В данной ситуации, кстати, возможны варианты: "если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе".
Если по каким-либо причинам гражданин не может прибыть на допрос (в том числе и по состоянию здоровья), то следователь сам к нему прибывает (домой, в больницу, в СИЗО, в в/ч и т. д.).

А тут мы видим готовность гражданина дать показания и странное нежелание следователей их получить.

Но если допрос не состоялся - то какого хрена спекулировать??? Не допросили гражданина - ваши проблемы - так и не упоминайте его как свидетеля.

P. S. Привет моему любимому Ярославлю!!!

 

как упраздили так и создали или расширили полномочия осо по делу , даже если хотите создали еще один внесудебный орган по моему не велика проблема... Вы подобными аргументами просто напускаете пыли. По моему и так ясно мы не причем...

 

А этого никто не отрицает. Всё общение следователей ГВП с И.И.Кривым будет вестись в рамках уголовного дела и согласно УК.
Но с какого ....вдруг подача заявления о желании выступить свидетелем в Прокуратуру через третье лицо вдруг подпадает под УК? Это что противозаконно? Уголовно наказуемо? НИКТО НИКУДА И.И.Кривого НЕ ВЫЗЫВАЛ ЕЩЕ! Вам это понятно??

Конкретно, что оттуда Вы желаете сообщить касательно вопроса желания человека выступить свидетелем?

Вы уж постарайтесь объяснить так, чтобы Вас поняли.

Сообщается о наличии свидетеля, живого, желающего выступить. Имеется видеозапись его заявления. Приводится печатный текст его заявления. Свидетель удостоверяет что печатный текст сделанный с видеозаписи - истинный. Делается 2 копии текста. Нотариус заверяет, что каждая из них соответствует оригиналу. Одна копия посылается через третье лицо в ГВП. И потому заверенное, что бог его знает что за человек пришел, чего отдал, что с этим делать.
Вы где вообще здесь спекуляцию увидели? Заработались?

 

Так прокуроры из ГВП его и не упоминают как свидетеля
А вот адвокат (в роли которого выступают "мухинцы") имеет полное право пользоваться показаниями такого свидетеля - да еще "долбать" ГВЛ:
- Так что ж Вы, суки, его не допросили?

 

Хе-хе... "Тройку", конечно, при желании, потом создать можно. И даже создавали.
Но!
Когда в СССР потом "тройки" действительно создавались (а такое бывало в 1943 году), то выглядело это так:

То есть тут все в порядке: "тройка" нормального состава (первый секретарь республиканской компартии, республиканский нарком НКВД и республиканский прокурор), а в постановлении сперва идет "создать", а уж потом "предоставить право..".
Еще один образчик создания тройки (в том же сборнике на стр. 385):

И тут все в порядке - и состав тройки и "создать-предоставить"
А теперь читаем "записку Берии" - там:

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6

И это ВСЁ! "Возложить" (а не "предоставить право!")- есть, а "создать" - НЕТУ.
То есть получается, что Берия предлагает Политбюро и лично Сталину чего-то там возложить на несуществующий орган, котрый СОЗДАТЬ НЕ ПРЕДЛАГАЕТСЯ!
О диковинном составе тройки (в котором вопреки всем мыслимым нормам бюрократии указывается должность только ОДНОГО члена - причем самого наименьшего по званию!)-вообще молчу.

Ясность - одна из форм полного тумана (с) Генрих Мюллер

 

Неужто к 9 мая раскроют? Подарок хороший будет к дню Победы.

 

Не обольщайтесь особенно-то
Потому как:

Впрочем. подозреваю, что даже и в этом докУменте без сенсаций не обойдется.

 

не думаю что в том документе какие то сенсаци будут - том по моему просто всё сбросили на Берию, Кобулова, Меркулова и Баштакова - а надо рассекретит чтобы можно было решене обжаловат - трудно ведь писать жалбы на то что неизвестно / засекречено. До полного рассекречения дела 159 ещё много воды протечёт . Но вроде бы маятник истории начинает в другую сторону идти - 5 лет тому назад на параде Победе Путин даже не упомянул о участи поляков в победе над фашизмом (хотя вспоминал доблестных италянских антифашистов ). А сейчас в мае собираютса якобы поляков в параде пустить сразу после русских (перед америкосами, англичанами и французами) - умом России не поймёш

 

Ну и что, в этом вы видите объективную невозможность создания тройки? чистейшая формалистика. Просто в таких делах никто не хочет остаться крайним.

Вы приводили уже этот "образец" создания "узбекской" тройки, больше сравнить не с чем? Узбекская "нормального", рассматриваемая "ненормального" ну и что дальше?Какой то косвенный намек не более и то с "натяжкой"?

Из этого следует, что наша невиновность, есть глубочайшее заблуждение?

 

Я наверно один из немногих, который видел реальные документы комиссии Бурденко. Была возможность, и я ею воспользовался.)))

факты по ней.

1. Основной причиной смерти являлось пулевое отверстие в затылочной кости черепа
2. Калибр пулевых отверстий не совпадал с основными калибрами РККА (в основном это 8 мм)
3. Связаные руки растреляных синтетическим волокном
4. Наличие наградных знаков и знаков воинского отличия на форме растреляных.

По пунктам.

1. Растреливать в затылок у НКВДшников как то не было принято (но спорно)
2. Стреляные гильзы и пули калибра 8 мм..??? Кто то тут сказал, что наганы и ТТ перегревались... потому и стреляли из Вальтеров и Парабеллумов... это бред, я не встречал в своей стрелковой практике перегревшийся наган. Про ТТ не знаю.
"Косить" под немцев используя германское оружие за полтора года до начала войны...??? или бабка Ванга Сталину нашептала...???
Смысл...??? Кому выгодно??? ... Немцы раскопки начали в 43-м, когда надо было уже как то расколоть лагерь союзников... Это главный прокол Фалинской фальшивки.
3. Первая синтетика в виде волокна появилась в СССРе в начале пятидесятых, на основе тех же немецких технологий.
4. Ну и самое главное, наличие знаков различия (погон), наградных знаков (в основном "чудо на Висле") это самый серьёзный показатель того, что в растреле именно этих поляков, НКВД никакого отношения не имеет. У заключённых во времена СССРа (особое распоряжение по лагерям для военнопленных) в обязательном порядке срезались знаки различия, и изымались все наградные знаки... У немцев напротив, изъятие подобных вещей было аморальным поступком на уровне мародёрства.

Далее...

По самим пленным.

На основании решения сентябрьского пленума 1940 года на Берию было возложено формирование двух дивизий из пленных поляков для возможного военного конфликта с Германией в будущем. Повторяю... осенью 1940 года... Так сказать будущюю подконтрольную армию просоветской Польши.
Смысл в растреле...??? Значит одним указом формируем две дивизии, другим указом эти будущие дивизии растреливаем...

Идём дальше... Вам рассказать кто в плену у советов был...???
Номер один... самый яростный враг советов Андерс... и кем он стал...??? командиром Польской армии сформированой в СССРе
Номер два... Берлинг будущий командующий Войска Польского, а в то время один из вершителей "чуда на Висле"
Почему их не растреляли в 40-м...??? вопрос интересный для сторонников "катынской правды", не правда ли...???

Далее... цыферки, самое интересное...)))

на ноябрь 40го года по сведениям НКВД на территории СССР в заключении находилось:
176 тысяч беженцев
46.597 осуждённых и подследственных
132.463 чиновников, полицейских и священослужителей
26 тысяч военнопленных (цыфру запомнить)

Итого 381.220 заключённых польских граждан.

Из общего количества военнопленых, 1658 человек, это офицерский состав находящийся в лагерях в заключении.

к осени 1940 года количество заключённых увеличилось до 391.575 человек (на 100 тысяч)

К 12 октября 40 года из лагерей были освобождены по амнистии:
26.297 военнопленных (цыфру помните...) их не убавилось, их наоборот прибавилось...
50.295 из лагерей ГУЛАГа
265.248 из спецпоселений

Ну и самое интересное, что уже в июне 41-го года на политбюро стоял вопрос, о форсировании мероприятий по созданию польских воинских частей для войны с уже напавшей на СССР Германии

Ну и на закуску... состав армии Андерса, укомплектованой в самое тяжёлое для СССРа время...

73 тысячи человек, плюс 30 тысяч членов их семей. 3090 офицерского состава. 16.202 унтер офицеров

265 танка. 448 броневиков. 1240 бронетранспортёров. 12064 автомобиля. 288 противотанковых орудий. 234 зенитных орудий. 248 артилерийских орудий.
Не жалко было всё это отдавать полякам после Катыни то...???


Ну и самое главное...
"перестроечную" комиссию возглавлял и проталкивал небезызвестый товаристч Фалин... кто знает, тот может и прокоментировать характеристику на данного индивидума...
человек, который сдал всех... и Горбачёва, и ГКЧЕПистов... и ранних демократов... короче всех, с кем имел дело...))) и даже своего лучшего друга "дедушку" Яковлева...

И его главный ляп в фальцифицированых покаянных документах, о особых тройках НКВД при "Катынском растреле"
Тройки НКВД массовыми растрелами не занимались, это чистейший бред.... они выносили определение по конкретному человеку.... да и к 39 году их уже просто небыло... и я сомневаюсь, что тройки (по своему составу они формировались из первых лиц региона) могли принимать такие "растрельные" решения и в таких масштабах.

Вопщем я мог бы ещё порыться в своих архивах, но более что то выискивать уже лениво, и по прошествию времени, всё более убеждаюсь в том, что "катынь" первоначально была инспирирована и пропиарена гансами, для раскола антигитлеровской коалиции... одна из пропагандистких штучек дохтура Гебельса. Иначе нахрена в прямом эфире трансляция с раскопок на Англию и США транслировалась...
Именно в 43-м году... когда у гансов жопа уже дымилась конкретно...
А далее думайте сами...
Для новоделов от истории, "катынский туз" ещё долго будет козырным...))) политега сцуко вещь вонючая...)))

 

- уважаемые участники обсуждения, на 100-ой странице темы, выскажу некоторые сугубо личные(субъективные) соображения:
1.1. в целом обсуждение конструктивно - сторонний пользователь много чего может почерпнуть
1.2. моя личная позиция, как интересующегося событиями WWII, совокупно и вне "разрывов"(по каким либо причинам) - и в этом сложном(реально) вопросе -остаётся неизменной - "прямое осуждение" расстрела офицеров и прочих чинов "второй Речи...", кем бы "оно"(уничтожение) не производилось
1.3. мне(лично) импонирует позиция одного нашего камрада(Rus-Loch), несогласен с его построениями, однако принимаю и уважаю предметный и тщательный подход к исследованию доступных свидетельств - именно в "криминалистическом свете"
1.4. к моему глубокому прискорбию, тема постоянно "балансирует на грани", убедительно прошу всех камрадов - формулируйте свои сообщения в данной теме - предельно корректно, ну не место в скорбной теме - "неким сиюминутным инсинуациям"
...
- тема "Катыни" уже ушла в вечность и ещё многие поколения мыслящих и не равнодушных будут внимательно(в том числе) относиться к нашему(на форуме) обсуждению
...

 

Камрады, дискутирую чисто в познавательных целях. Итак,...
Так когда же они точно были расстреляны - это установлено? Исходя из изложенного, то п. 2 говорит на пользу НКВД, а п.3 - нет. Уже противоречия. По п.4. - если поляки были изначально в плену у Советов, то с немцами откуда знаки различия появились?

Да мотив может быть точно такой же, как и у немцев. Я не верю в "миролюбивую" политику руководства СССР на то время, а потому собранный и непокорённый цвет польской нации нафиг не был нужен для установления коммунистического строя на будущих территориях.

Вот это действительно интересно, как и то, что расстреливали тех, кто до гробовой доски был предан партии и Сталину...

А кто знал то об этом? В газете "Правда" статья была?

Чудно вы говорите: на немцев повесили 6 млн. уничтоженных евреев, газовые камеры и печи, развязывание на ровном месте войны против СССР, а могучий СССР не смог на них довесить ещё и Катынь, при том, что он был "не при делах"....

 

Отчего же... Очень даже есть с чем

См. сюда:

http://www.memo.ru/memory/vagankovo/rasst.htm

То есть в 1930-1934 гг. уже были "тройки" такого же состава - партийный лидер области, областной прокурор и главный областной чекист.
Теперь про то, как "тройки" возродились в 1937...
28 июня 1937 года приняло постановление "О вскрытии в Зап.Сибири к.-р.повстанческой организации среди высланных кулаков". В нем был пункт 2:

Ну и? Даже и в 1937 году с "создать" все в порядке, как видите, и с составом - прокурор, партийный чин и НКВД-ист председатель.
Далее смотрим решение ПБ от 2 июля 1937 года:

С 3 по 8 июля состав персональный состав "троек" был предложен - и 9 июля 1937 года появилось постановление ПБ
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/61104

Но... 1937 год на дворе...
В общем, к осени 1938 г. большей части этих персонажей (включая инициатора создания "троек 1937го" тов. Эйхе) уже в живых не было.

Поэтому в сентябре 1938 г. ПБ опять вернулось к вопросу о тройках - и постановило формировать их уже не по персонам, а по ДОЛЖНОСТЯМ (тем же самым - чекист, партиец, прокурор):
http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/00485ART.htm

... а еще через два месяца "тройки" и вовсе были упразднены.
А когда в 1943 году их создавали снова, то создавали опять-таки в том самом составе - главный партиец, местный прокурор, местный НКВД-ист.

Таким обоазом состав "особой тройки НКВД", которую нам подсовывают катыноведы в "записке Берии" есть ПОЛНАЯ НЕЛЕПОСТЬ - судебных "троек" ТАКОГО, чисто НКВД-ного состава в СССР НИКОГДА более не наблюдалось.

 

- камрад Rus-Loh, несколько "выше", приводил как - выверенную позицию, отданные Вами сообщения, вот есть - "дополнения(е)":

...
- тов. Эйхе - жив был весь "1937г." - и даже "в силе"

- это потом(29 апреля 1938), "приняли его", кстати - тов. Эйхе Роберт Индрикович - вел себя "на-допросах" так, что "ему надо" - памятники ставить, как - "несгибаемому коммунисту"
...

 

Тут да, Вы правы - в расход этого дядю списали 2 февраля 1940.
И мне этого упыря отнюдь не жалко.
К тому же по сути это ничего не меняет - будучи арестован 29 апреля 1938 года Эйхе в работе "тройки" участия точно не принимал.

Что же до "мучений" Эйхе... К ним надо относиться с осторожностью хотя бы из-за источника этих сведений...

http://www.golosasibiri.narod.ru/almanah/vyp_4/027_teplyakov_04.htm

Тут дело в том, что
1. г-на Теплякова не раз ловили на впаривании явной туфты
2. Берия был переведен в Москву только в августе 1938 - и если Эйхе и "обрабатывали" в НКВД, то явно без его участия.
А в показаниях 1953-54 гг. его бывшие подчиненные, чтобы спасти свою шкуру, охотно рассказывали для собственного отмаза про Берию и пр. всякие страшилки.
Баштакову спасти свою шкуру удалось

 

По пиву, так по пиву: вопрос надо бы поставить так: знаки различия и номера наград совпадали ли с конкретными награждёнными из расстреляных?
При подготовке масштабных провокаций немцы подходили с вошедшей в поговорки скрупулёзностью и тщательностью.
Ну и как было отмечено выше: степень разложения - не врёт: даже на плохих фотографиях видно, что разрытые в 43-м трупы - "свежее", чем если бы они образовались ближе к середине 40-го.
Ну и с убиенным подчистую "цветом", тоже не всё так просто: малавата будет, не тянет на весь цвет в цвет ни по масти, ни ещё как.

Воля ваша, но у вас акценты, по-моему, смещены: немцы, на выше перечисленное, "согласились и признали", и тем шасти мильонам убиенных родне выплачивают компенсации, а СССР мог себе позволить чужого изготовления трупы себе на шею не весить. Но потом случился известный Горби у руля, и начались "покаянные полупризнания", по нарастающей.

 

Ну кое-что к тезису, что СССР чего-то там "не смог" с Катынью:

http://www.reibert.info/forum/showpost.php?p=1240503&postcount=1941

Полностью текст, откуда у меня приведена выдержка, чутка повыше будет.

 

Вариант "после ухода лагерной администрации разграбили лагерную кладовую" Вас чем не устраивает?

 

Камрады, вы это всё серьёзно?! Доводы, как в детском саду. Экспертиза по трупам была? И ладно, тогда был Горби, а сейчас, когда рвут жопу за "миролюбивый" СССР зачем брать на себя "чужое"? Про кладовку вообще молчу...

 

Ну опять по порядку...)))
На нюрберге тема катыни была закрыта в обвинительной речи Руденко, как "провакация" со стороны идеологов от фашизма. Приводились результаты комиссии Бурденко и результаты по криминалистики в общем пакете документов. Всё были согласны и наци получили своё.

Начало...

1974 год. Публикации в журналах "Техника молодёжи" в разделе "Антология таинственых случаев" и "Наука и Жизнь" о работе Бурденко в области судебной экспертизы. Где подробно были описаны все результаты его комиссии в паре с специалистами из международного Красного Креста. Экспертиза проводилась не для отбеливания РККА и НКВД как растрельщиков, а как систематическая работа по всем зверствам фашистов на окупированых территориях для будущего суда над верхушкой рейха... эта установка прозвучало ещё на первой встрече лидеров сознических стран.

1975 год... правительство Польши (отнюдь не просоветское. Не забываем какое тогда время было, Болгария, Венгрия, Чехословакия, смена правительств в Албании, Румынии... кароче очередное либералистическое брожение в умах по сценарию дяди Даллеса) засылает запрос на предмет получения документов от СССРа по катынскому делу.
Наши на дыбы, типа вы нам не верите, значит идите на... и хрен вам а не документ с печатью (образно)... кстати это был один из посылов на то, в результате чего было в очередной раз произошла перетасовка руководящего состава Польши.

Вот с этого и начался очередной виток катынского дела... западные СМИ подхватили идею польского журналюги (его потом засадили на 8 лет) о нечистоплотности комиссии Бурденко, и с каждым годом к этой теме приклеивался очередной сенсационный кусок говна со стороны всевозможных экспертов и "историков" от политики...
Ну а уже на переломе "постперестроечных" врёмён, катынь стала разменной картой в обвинениях в сторону СССРа... и не факт что там писали, факт в идеологической направлености самого момента...
Я ж говорю, что катынская история будет вонять до тех пор, пока не исчезнет либо Польша с карты мира, либо Россия....
Это будет продолжаться вечно....

 

Ну, да! И потому использовали 8-мм пули и синтетическое волокно...

 

Таки будет. Вот только по перетасовке и смене правительств в Восточной Европе - не припоминаются в 70-ых такие изменения.
Время "такое" было всегда - проблемы с сателлитами.