9х19, 9х21 и порох ТАХО. Немного рецептуры.

Так как готовых рецептов работы с порохом ТАХО и пистолетным калибром в сети я не нашел, делюсь результатами собственных испытаний.

Ствол 9х21 40см, твист 1:10
Пристреляно было на дистанцию 25 метров патроном S&B SP

Тестировалось:
Порох ТАХО серый партия зима 2018-2019. Скорость горения 5см полоски с 0.25грамм насыпки 3.8 секунды.
Пуля 124 грана FMJ
Дистанция 25 метров
- 3 грана, дозвук. Пуля ушла вниз на 20см. Нормальная экстракция и постановка на затворную задержку. Без глушителя звук выстрела как у пневмата. Левее 10см
- 3.2 грана, дозвук. Пуля осела на 10см, левее 9см
- 3.4 грана, дозвук. Пуля осела на 7см, левее 7см
- 3.6 грана, дозвук. Пуля осела на 4см, левее 5см
- 3.8 грана, дозвук. Пуля осела на 2см, левее 4см
- 4.0 грана, дозвук. Пуля осела на 2см, левее 4см
- 4.2, 4.4, 4.6 грана, сверхзвук. Пуля идет в центр.
- 4.8 грана, Пуля ушла выше и правее на 7см.
На пробу также выстрелил навеской 5 гран. Нормально отработало без искр из затвора. Поддутия гильзы не было.

Немного про безопасность:
- Если порох массой 0.25 грамма на полоске 5см горит дольше 4.5 секунд, то на навесках от 4.5 грана он не будет успевать сгорать и ваш карабин будет изрядно загажен несгоревшими частицами пороха, а при выстреле из окна затворной рамы буде лететь знатный сноп искр. Мощность при этом падает, так что на навеске в 5 гран может быть дозвук, при трех гранах пуля может остаться в стволе. Замедление горения - это результат повышенной влажности (более 50%), разложение пороха от времени или агрессивного капсюльного состава.
- Если же порох сгорает быстрее чем за ~3 секунды, то такой порох опасен детонацией и его нельзя применять. Результатом применения может стать разрыв ствола, клин\разрыв гильзы, разрушение затвора и ствольной коробки. В лучшем случае прорвет капсюль и немного покоцает зеркало затвора, сделав протравленное колечко по форме капсюля и испортит поверхность жала ударника. Причиной может быть старость, пересушеность (влажность менее 30%)

Поэтому пороха надо тестировать КАЖДЫЙ раз перед использованием. Рекомендованная скорость горения пороха для пистолетных калибров от 3.5 до 4.2 секунды.

 

Можно использовать и Нобель АО.
Тахо - СSB-2
https://reibert.info/threads/samostojatelnoe-snarjazhenie-patronov-dlja-gladkostvola.645408/page-118

http://www.maxamcomponents.com/media/Corporation/Outdoors_Brands/Componentes/BROCHURE MAXAM COMPONENTS GUNPOWDER CSB RUSSIAN.pdf

 

Я тоже думал об АО. Но хотелось испытать то что доступно повсеместно. Так как результатами я доволен, остановлюсь на ТАХО в этом сезоне. А дальше как цены пойдут. Возможно, буду делать новые испытания.

 

После растрела очередного хронографа, купили с другом бюджетный у Kotovsky, пару раз зацепили курпус и разбили два зеркала, затем был стелан примитивный станок.

https://reibert.info/threads/xronograf-ramochnyj.909892/#post-11631614



Станок примерно как у Фила Романова.

 

Зеркала от сканнера?

 

Не знаю, взял обычное маленькое зеркальце, стеклорезом порезал на полоски и приклеил "Моментом"

 

Испытал сегодня три навески на группы на 25 метрах
- 4.6 гран, пуля 124 грана FMJ - 5см
- 5.5 гран, пуля 124 грана FMJ - 3см. Отдача была заметно сильнее чем при пяти гранах. Но драконов из окна затвора не было. Также порох выгорел чисто без остатка, ствольная коробка не была загажена. Вообще удивила чистота сгорания. После 50 выстрелов было чище чем при 10 S&B
- 4.2 грана, пуля 158 гран FMJ - Было на дозвуке, но куда Админ Вселенной пошлет.....Линия в 20см. Гильзы поддуло.

 

Пардон за оффтом, но как вы умудряетесь хроны расстреливать?

 

Размер окна в этих хронах небольшой 87х78мм, с 2-3 метров с рук иногда цепляет, особенно когда настраиваешь дозвуковой патрон с длинной и тяжелой свинцовой пулей, а с гладкого тем более...
Сейчас на станке растояние от среза ствола до хрона чуть больше метра и проблем нет.

 

Ствол 196 мм, Твист 10. Свинцовая 8,2 грамм в полимере от ТрохиБуля ( https://reibert.info/threads/kuli-svincevi-z-polimernim-pokrittjam.1061720/ ). 3,6 грейна D20. Скорость 306 м/с

 

А0 - 5,2грейн, хорошо разгоняет 124пулю, а вв320 3.6, 3.8 - 124пулю толкает дозвуком

 

Делали пробный отстрел, 9х21 карабин Taurus: пули от уважаемого камрада Andru 140гран в полимере на 0.20-0.23г нобеля Д20, работа автоматики штатно и комфортно. Также опробован шосткинский СП 0.2-0.25г на тех же пулях.Заметной разницы в работе нет,немного более "копченые" гильзы. На обоих видах топлива куча на 25м с упора стоя,прицел механика - разброс до 2-3см. На 45м разкидало до 5см. Вся стрельба без пбс. Стрелял посредственный стрелок.
Увы не было времени для фото

P.S. Вопрос к уважаемым комрадам: будет ли в 9х21 работать ССнФ из 5_45?

 

На полоске бумаги шириной сантиметра 3 отмерьте 5см отрезок. Согните так чтобы вдоль 5 см отрезка была V образная форма. Насыпьте 0.25 грамм пороха на полоску так, чтобы все частицы попадали равномерно на отмеченный 5см отрезок. Возьмите секундомер и приготовьтесь замерять время горения пороха. Подожгите полоску бумаги с одной стороны. Как только начнет гореть порох - запустите секундомер.

Если ваш карабин со свободным затвором и затвор карабина легкий, то порох должен успеть сгореть за 3.2-3.5 секунды. Если будет гореть дольше - то порох не успеет отработать и вы можете получить знатный пых в ствольную коробку.
Если затвор карабина тяжелый, то порох может гореть до пяти секунд без проблем.
Если затвор карабина не свободный и автоматика работает отводом газов а затвор на роликах\поворотом\перекосом, то единственное что вас ограничивает, это прочность казенной части ствола и объем гильзы.
При этом, чем медленнее порох, тем слабее импульс придаваемый пуле. И есть вероятность, что порох при полном объеме гильзы не даст нужной энергии и пуля может остаться в стволе. Хотя автоматика отработает....

 

Спасибо за ликбез. Возьму на "вооружение"

 

Спустя пол года попробовал снова пострелять тяжелой пулей 158 гран. Порох из той-же банки, что и при первом тесте этой пули.
Влажность такая-же: 42%
Капсы те-же: Фиокки.

- Навеска 4.2 грана - пуля вышла на сверхзвук. 10 из 10ти опробованных патронов были на сверхзвуке.
- Навеска 4.0 грана - Пуля на дозвуке.

Стало быть, за 9 месяцев порох ТАХО стал более активным.

 

Или температура ))

 

Ствол у карабина под 9x21 длиной 400 мм - должен нормально там работать тонер из 5,45x39.

А вот для пистолетов под 9x19 этот тонер не подходит - медленный слишком.

 

ССНф для пистолетного патрона слишком медленный, все равно не догорит, какой бы длины ствол не был, да и для 9Х19/9Х21 оптимальная длина ствола 250 мм, больше смысла нет.

 

Все так и есть. Я пробовал смесь 4.5 грана старого ружейного (тестовое горение 4.4 секунды) и примерно четверть грана ССНф.

Прох просто не успевает догорать внутри ствола и откатившийся затвор пускает знатный пых в ствольную кробку, что потом через открытое окно выброса гильзы дает драконовский файербол наружу. Более того, я после этого в ствольной коробке находил пластинки ружейного пороха и крупицы ССНф. Эти остатки горели, после того как я их сосреб, а затем поджег. Тоесть, порох даже не успевал весь сгорать. На этом я решил прекратить эксперименты.

В теории, если засадить полностью ССНф по обьему, то отработает где-то треть пороха, остальное раскидается не сгоревшим или догорит внутри ствольной коробки, потому как не хватит компрессии. Энергии пороха, что сгорел правильно, не хватит дабы вытолкнуть пулю. В итоге, получится сквиб. Проверять такое я не рискнул и другим не рекомендую (если, конечно у вас нет халявного запасного карабина, который не жалко).

 

Теоретические рассуждения нужно доказать практикой. Если ССНф медленный - есть Nobel Sport 206sv он быстрый - на нем кто-то пробовал релоадить?

 

Камрад radiowaveserfer, к вам как к гуру возник вопрос:
В ходе очередных опытов на все том же карабине таурус имели место застрявания по середине ствола, использовался тонер шостка и нобель д20 навески 0.32-0.35г --капс муром квб9 -- пули свинец в полимере весом 9г. Оба застревания идентичны - пых из приоткрытого затвора без экстракции. Легкие пули 6 и 5г улетают без проблем как и оболочка любого веса. Благо все в тире и оружейник за минуты 3 выбивает без напряга. Я грешу на то что делали слабый кримп финальной матрицей и нехватает компрессии пороху передать уверенный импульс.. Может у когото еще есть какие соображения по такому поводу?

P.S. После всех винтовочных и промежуточных калибров,гладких 12го и 20ки -- эта 9ка оказалась такой капризной,что ей богу.

Всем с уважением.

 

булю толкнул капс, порошка в гильзе не было.

 

Увы камрад все было по чертежу.. В ресивере было пару крупиц не догоревшего порошка..

 

от предыдущих выстрелов

 

Есть два варианта
- Капсы паршивые. Часть пороха загорелась, вытолкнула остальной порох и пулю в ствол. Порох догорел уже в стволе.

- Плохой кримп. Тяжелая пуля при подаче вылетает в ствол. В итоге порох горит без компрессии.

Так что ваши подозрения весьма близки к истине.
Что касается капризности - я стрелял ружейным порохом из патронов моего года выпуска =) При контроле порох нехотя горел около 8ми секунд при положенных 3.5-5. На навеске 3 грана пуля просто выпала из ствола и прокатилась 10 метров вперед. На навеске 6 гран (под край гильзы по объему получилось) пуля долетела до 50 метров, отскочила от буферных скатов и пролетела назад на половину пути. Если уж такой какашечный пропеллент скушался, то я даже не знаю что еще можно сотворить.


Немного о безопасности.
Если мало насыпали медленного порощка в винтовочный калибр, то при подаче патрона на полуавтомате, порох инерциально сбивается к пуле.
Получается большой зазор между капсюлем и массой пороха. При наколе капсюля (да еще и слабого-тухлого), обшмаливается только один край массы пороха. Процесс горения начинается последовательно. Продукты горения с силой давят на остальную массу пороха. Этот процесс на микросекунды создает пробку из спрессованных зерен, плотность как у гранита! И эта пробка, которая не успевает догореть на пике давления легко превращает объем гильзы в 60000-70000 атмосферный ад. Из-за флегматизаторов, медленный порох имеет крайне малую склонность к детонации. Поэтому чем медленнее порох - тем опаснее этот процесс. Давление накапливается практически до упора. Много американских неопытных релоадеров попались на это. Страдают калибры с длинными гильзами в полуавтоматах. Два-три патрона ОК. Но как только решил вальнуть сплитом - получил затвором в лицо.
У ружейно-пистолетного пороха наоборот, при росте давления, может быть достигнута точка, при котором порох рано детонирует по всему объему, вышибая пулю.
Идеальной демонстрацией подобного эффекта можно считать пластинчатый (лапша) порох из вышибного заряда РПГ. Если такую пластинку положить в 5-7мм трубку длинной более 7см, то она не полетит, как ракета, а шарахнет. Трубку можно даже не зажимать. Давление детонации этого пороха крайне мало. Собственно поэтому ни в коем разе нельзя артиллерийский порох измельчать и использовать в релоадах.

Где-то на гране этих двуз проблем, находится лютая и страшная жопная боль релоадеров, которые пытаются использовать мало объемные пистолетные пороха при попытке достичь "правильного" дозвука в полуавтоматах. Делают серию выстрелов одним и тем-же навесом. Два патрона на дозуке - один на сверхзвуке, быстрее процентов на 40 расчетной скорости.
А причина все та-же - сбившийся порох может сгореть правильно. А может создать пробку и сдетонировать, серьезно добавив к импульсу пули. Разрыва устройства не получится, но вот консистентной скорости пули достичь невозможно. Так что для дозвука на винтовочных калибрах подходит только Trail Boss или аналогичные объемные порошки.