Добровольцы. Спорные вопросы.

Обсуждение личности генерала Власова на питерском ТВ - http://armen-gasparyan.livejournal.com/329382.html?view=10258598#t10258598

прошу обратить особое внимание на ролики

 

Парень с крестиком "БД" держался неплохо, а вот второй неуверенно себя вёл, это бросалось в глаза. Плюс, неясно почему не педалировали тему независимости именно власовцев (или их стремления к ней) от Гитлера, почему о добровольцах конца войны вспомнили только в хвосте передачи, почему не дали ответили товарищу из противоположного лагеря на постулат "РККА в 41-45 защищала именно Россию". С Кононовым и численностью ВС КОНР и прочих восточников вышел прокол, конечно.

 

В этот раз они доминировали, я доволен. Надо было ухватится за Лорда Хау-Хау и развить тему, ведь он был казнен незаконно!
Кроме того, случаи перехода на сторону немцев взводов и рот были и в 1942-1943 гг.
Заинтересовала оценка личности Власова генералом Восточных войск - я не первый год изучаю РОД, но подобного не встречал

 

Цитата Кестринга у этих граждан пошла от ЖЖ-шного историка Вольфшанце, он цитировал по "статье Богомолова "Срам имут и мертвые, и живые, и Россия..." (это его же слова) http://community.livejournal.com/ru_vlasov/2627.html?thread=7491#t7491

"Возглавлявший "восточные добровольческие формирования" генерал Кёстринг, бывший военный атташе Германии в России, настоятельно предостерегавший в 1941 году Гитлера от недооценки военного потенциала Советского Союза и от нападения на нашу страну, человек, считавшийся в абвере лучшим аналитиком и специалистом по России, осенью 1942 года, по указанию Кейтеля и адмирала Канариса, встречался с Власовым и после трехчасовой беседы с ним заявил: "Это весьма неприятный, лицемерно-лживый, неприемлемый для нас человек. Любое сотрудничество с ним представляется бессмысленным". В официальном заключении Кёстринг указал: "И даже если нам когда-нибудь пришлось бы хвататься за какую-то фигуру из русских в качестве лидера, мы нашли бы другого". "
http://militera.lib.ru/prose/russian/vladimov/app1.html это вот сам источник (он не указан, что в определённом смысле намекает)

Так что надо проверять эту инфу. И, да, тут большинство думаю не первый год РОД изучает.

Меня гораздо больше заинтересовал момент с картой и проведённым по ней пальцем, мол, забирайте всё что за Уралом. Было такое?

 

ой, про эту шляпу тоже забыл

 

Короче, чувствую, хватило бы пары граждан с нашего раздела дабы там разбить все эти инсинуации.

 

В принципе парни и без нас справились, а ролики и так из нашего раздела

 

- второй день потратил на чтение работы научного сотрудника Института языка, литературы и истории КарНЦ РАН - Д. Д. Фролова, "Советско-финский плен 1939-1944 По обе стороны колючей проволоки"
Издательство: Хельсинки, Финляндия RME Group Оу; СПб.: Алетейя
Год: 2009
- ссылка на "закачку":
http://www.cityread.ru/history/20889-sovetsko-finskij-plen-1939-1944.html
...
- есть эл. версия(оформлена произвольно):
http://www.fedy-diary.ru/?p=4144
...
- так вот, в работе(Часть II, стр.430/431) имеется следующий абзац:

- Куусамо(фин. Kuusamo), населенный пункт на "Линии Салпа" в 1941-44гг. зона ответственности командования XXXVI. Gebirgs-Armeekorps (36.)
- вопросы:
- какой же это "батальон" - 427-й дорожный(?) батальон?
- «ОСТ-компания», звучит как то слишком "феерично", что(кого) могли "скрывать" под таким обозначением?
...

 

Может просто "OST-Kompanie" - восточная рота.

По финнам была вот такая тема:
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=519311#post519311

 

вот по ним

 

- камрады, признателен
- всё понятно(с "батальоном"), Д.Д.Фролов не точно определил место дислокации части(Куусамо)
...
- камрад Velych, пишет:

- так действительно может быть, однако интересно бы было - "обнаружить некое нечто" ...
...

 

Дабы утруждаться написанием части - прямым текстом "Im Dienst der Deutschen Wehrmacht".

 

Отношение к власовцам среди личного состава РККА было однозначным. Убивали на месте очень часто.
Думаю откинув красочные подробности подобное имело место, особенно после тяжелых потерь или в горячке после боя.

 

обрати внимание на слова -

задал ему в ЖЖ Армена вопрос - обещал ответить, прошло несколько дней, пока - тишина

 

Вообще то Гитлер говорил "Нам очень дешево достался этот генерал".

 

Кстати, цитата Гиммлера из речи, касательно захвата Фегеляйном русского генерала и так далее:
"Гиммлер:" этот русский, которого мы взяли в плен, нам вообще ничего не стоит. Он был командующим одной ударной армией. Наш бравый Фегеляйн сказ своим людям: попробуем-ка пообращаться с ним так, будто и взаправду генерал! И лихо встал перед ним по стойке смирно: господин генерал, господин генерал!.. Это ведь каждому прятно слушать. Это во всем мире так. И здесь это тоже сработало. Все-таки этот человек как-никак имел орден Ленина за номером 770, он потом его подарил бригаденфюреру Фегеляйу. Когда фюрер наградил Фегеляйна Дубовыми листьями, он отдал этот орден фюреру. Фюрер приказал положить ею в серебряный футляр и вернул Фегеляйну. Итак, с этим генералом обращались должным образом, ужасно вежливо, ужасно мило. В соответствии со своими особенностями, славяне охотно слушают, когда им говорят: «Это вы знаете намного лучше пас», любят быть любезно выслушанными, немного подискутировать. Этот человек выдал все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще все, что знал.
Цена за эту измену? На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы - человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война кончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время — вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево. Видите ли, в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в год в 20 тыс. марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тыс, марок. Если только одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тыс. марок…
…И вот эта русская свинья г-н Власов предлагает для сего свои услуги. Кое-какие старики у нас хотели дать этому человеку миллионную армию. Этому ненадежному типу они хотели дать в руки оружие и оснащение, чтобы он двинулся с этим оружием против России, а может, однажды, что очень вероятно, чего доброго, и против нас самих"!
Командующий "восточными частями" вермахта генерал Кестринг: "Это весьма неприятный, лицемерно-лживый, неприемлемый для нас человек. Любое сотрудничество с ним представляется бессмысленным... И даже если нам когда-нибудь пришлось бы хвататься за какую-то фигуру из русских в качестве лидера, мы нашли бы другого"


- не о Власове, а каком-то другом генерале.

 

Посмотрел передачу. Честно говоря, когда Олег Шевцов начал нести бредни про убийство Гитлера, правительство Штауффенберга, договора с англо-американцами и так далее - очень удивился. Так как это бред полный.
А бредни "о том, что Германия была вынужденным союзником", "А Власов использовал Гитлера" -

 

Да обратил, потому-то и погуглил эту статью Богомолова. Как видишь, источник и у последнего не указан, так что вообще неясно откуда он это взял.

Ну-ну, отпиши тогда как получишь ответ (если вообще получишь).

 

Что еще позабавило: как только защитник Сталина заикнулся о преимуществе колхозного строя, ему тут же заткнул рот эксперт своими убийственными фактами. После этого защитнички Сталина стушевались и притихли.

 

Меня надо было звать)) я б вас переорал и чуть что - гранатами)))

П.С. Прошу прощения - не удержался

 

1) Что за часть?
2) Молдаванин-эсесовец по ходу.

 

По 2 пункту

босняк из 13 горного саперного батальона (13 гд СС Хандшар)
погиб 17 сентября 1943 года в Виллефренше во время восстания в батальоне. (причина смерти - убит во время мятежа - erschossen w. meuterei)

место рождения Село М.Дервента (указано как Дербенда)/Дубокар - это в северной Боснии, село боснийское (на 91 год, думаю на 43 год тоже), но район сербский.

 

Точно, спасибо. Засмотрелся на МССР.

 

Главная команда "Центр" операция "Цеппелин"
SS-Hauptkommando "Mitte" des Unternehmen "Zeppelin"

 

Всё русские в эстонских частях? Эсэсовец и полицейский.