Walther РРК 1935 г.в.с клеймом RZM

Discussion in 'Скільки коштує?' started by vgarin, Sep 15, 2019.

  1. vgarin

    vgarin Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    1,348
    Location:
    Київ
    Прошу помощи в адекватной оценке предмета с точки зрения коллекционной и финансовой стоимости).
    Краткая историческая справка:
    В 1931 г. по заказу министерства внутренних дел Пруссии на базе очень удачного пистолета РР создается его укороченный и облегченный вариант - Walther mod. РРК (Polizeipistole Kriminal, нем. - пистолет криминальной полиции). Новая модель для скрытого ношения в наплечной кобуре, также рассчитанная на использование 7,65-мм пистолетного патрона Browning.
    В 1935 - 45 гг. фирма Carl Waither поставила германской армии, полиции и военизированным формированиям более 150 000 пистолетов РРК. В годы войны они. как правило, использовались офицерским составом
    Люфтваффе, тыловых частей сухопутных войск, а также старшим командным составом Вермахта.
    При этом в Германии существовало положение, по которому каждая фирма, производящая оружие для рейха, должна была получить разрешение имперского ведомства по делам промышленности. Сами сотрудники этой конторы снабжались моделями РР и РРК, на которых стояло клеймо «RZM» (Reichzeugmeisterei). Оружие, предназначенное имперской почте, маркировалось клеймом «DRP», оружие имперской финансовой администрации отмечалось клеймом «RFV» (Reichsfinanzverwaltung), клеймом «RJ» (Reichsjustizministerium) обозначали оружие министерства юстиции или министерства внутренних дел, «RBD» — дирекции железных дорог, «RRZ» — имперского радио.
    Стоит отметить, что в те годы, в Германии существовало положение, по которому каждая фирма, производящая оружие для рейха, должна была получить разрешение имперского ведомства по делам промышленности. У Фрица Вальтера, как члена партии и хорошими знакомствами в верхушке Рейха, с этим проблем не было. Самих сотрудников той разрешительной конторы снабжали исключительно моделями РР и РРК, на которых стояло клеймо «RZM» (Reichzeugmeisterei)
    По информации из открытых источников: http://guns.allzip.org/topic/85/498599.html

    данный Walther PPK 7,65 1935 г.в.
    Субъективно - внутри состояние близкое к складскому, снаружи - на затворе незначительные следы времени).
    Думаю, что при желании их можно отполировать и нанести свежее воронение... Большой вопрос - стоит ли это делать?)))
    Детальнее по фото!
    Заранее признателен за профессиональную оценку знатоков).
     

    Images:

    IMG_20190915_134724843_HDR.jpg
    IMG_20190915_142614416_HDR.jpg
    IMG_20190915_145011464.jpg
    IMG_20190915_142632279.jpg
    IMG_20190915_144909374.jpg
    IMG_20190915_145058341_HDR.jpg
    IMG_20190915_143535925.jpg
    IMG_20190915_145108890_HDR.jpg
    IMG_20190915_144735957.jpg
    IMG_20190915_135437270.jpg
    IMG_20190915_150605482.jpg
    IMG_20190915_135329208.jpg
    IMG_20190915_150316384.jpg
    IMG_20190915_135026442_HDR.jpg
    IMG_20190915_144903149.jpg
    IMG_20190915_145149772.jpg
    IMG_20190915_145114223_HDR.jpg
    IMG_20190915_150557129.jpg
    IMG_20190915_145941359.jpg
    Last edited: Sep 15, 2019
  2. Интересные лоты

    1. Набор фотографий и писем период 1900-1920 год. В лоте 5 фотографий . Цена стоит за весь лот. ОРИГИНА...
      300 грн.
    2. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    3. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      550 грн.
    4. 500 грн.
    5. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      450 грн.
  3. Edik93

    Edik93 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    781
    Location:
    Херсон
    Воронить точно не стоит
     
    gunrifle, Twince, Star64 and 5 others like this.
  4. Денис Асманов

    Денис Асманов Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    106
    Messages:
    1,069
    Когда то брал у гуцула такой за 600 евро, сейчас в связи с дефицитом можно попробовать дороже продать !
     
  5. Alex-Arthur

    Alex-Arthur Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    762
    Location:
    м. Київ
    $800+.Чи є номери на магазинах?
     
  6. vgarin

    vgarin Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    1,348
    Location:
    Київ
    Магазины безномерные. Только клейма "Walther PPK" 7,65.
     
    Roma_1985, Alex-Arthur and kley like this.
  7. Edik93

    Edik93 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    781
    Location:
    Херсон
    700$ это минимум
     
    slavapopov and vgarin like this.
  8. Gunter

    Gunter Oberfeldwebel

    Messages:
    901
    Location:
    Kiev
    А клеймо ставилось после выхода "ствола" с завода? По фото выглядит инородным травлением...
     
    Twince and vgarin like this.
  9. slavapopov

    slavapopov Oberst

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    6,964
    Location:
    Донецк Украина
    20000гр вполне
     
  10. vgarin

    vgarin Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    1,348
    Location:
    Київ
    Ствол оригинальный, клейма тоже. На рамке, стволе, затворе.
    Ничего "инородного" нет).
     
    Last edited: Sep 15, 2019
    kley, Alex-Arthur and Gunter like this.
  11. Alex-Arthur

    Alex-Arthur Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    762
    Location:
    м. Київ
    Всі клейма по "феншую",правильний ппк НА 35 рік,тільки не вороніть.
    З Пов.
     
    \Lisovik/, Edik93 and vgarin like this.
  12. vgarin

    vgarin Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    1,348
    Location:
    Київ
    Полировать и "обновлять" воронение точно не буду).
     
    kley and Alex-Arthur like this.
  13. Gunter

    Gunter Oberfeldwebel

    Messages:
    901
    Location:
    Kiev
    Вопрос был не про железо, а про клеймо RZM... если клеймо приемки настоящее, то такая вещь была раритетной уже в начале 2000х....
     
    KO3Ak and vgarin like this.
  14. vgarin

    vgarin Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    1,348
    Location:
    Київ
    Спасибо Вам, что обратили на данный факт внимание!
    Клеймо RZM тоже оригинальное).
    Я предполагаю, что не так много образцов данного оружия имеют подобное клеймо.
    Именно поэтому я указал этот факт в названии Темы, привел краткую историческую справку и попросил помощи в оценке предмета у знатоков!)
    С просьбой в первую очередь определиться с исторической (коллекционной) стоимостью предмета, а уже потом определиться с финансовой составляющей).
     
    Рост76, kley and Edik93 like this.
  15. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,650
    Location:
    Kyiv
    По темі, з книги.
    Про цей тип(а їх 6).
    Найближчі номери до цього - коли кому видано.
     

    Images:

    IMG_20190915_224326.jpg
    IMG_20190915_223925.jpg
    IMG_20190915_224004.jpg
    IMG_20190915_223959.jpg
    IMG_20190915_224923.jpg
    IMG_20190915_224811.jpg
    Roma_1985, KO3Ak, Twince and 6 others like this.
  16. vgarin

    vgarin Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    1,348
    Location:
    Київ
    Огромнейшее Вам спасибо за помощь и предоставленную информацию!!!
     
    Last edited: Sep 15, 2019
    kley and Jakes like this.
  17. Twince

    Twince Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    38
    Messages:
    1,565
    Location:
    Центр
    800$
     
    Alex-Arthur likes this.
  18. vgarin

    vgarin Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    1,348
    Location:
    Київ
    Еще раз благодарю за ссылку)))
    Изучил внимательно внутрянку затвора и... таки нашел...)))
     

    Images:

    IMG_20190915_223925.jpg
    IMG_20190916_104811963_HDR.jpg
    IMG_20190916_104827937.jpg
    Jakes likes this.
  19. vgarin

    vgarin Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    1,348
    Location:
    Київ
    Опять же со ссылкой на источник, отсутствие номера на магазине обусловлено датой выпуска изделия).
     
    kley likes this.
  20. Twince

    Twince Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    38
    Messages:
    1,565
    Location:
    Центр
    Магазин не по родне, после военный.
     
  21. vgarin

    vgarin Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    1,348
    Location:
    Київ
    Обоснуйте пожалуйста!
     
  22. Twince

    Twince Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    38
    Messages:
    1,565
    Location:
    Центр
    На магазинах ППК периода ВОВ ставилось клеймо в виде надписи "Вальтер". а в после ВОВ добавились РРК 7.65мм..
    По крайней мере на моем мгазине на 43год стояло такое:
     

    Images:

    20181111_193211.jpg
    Last edited: Sep 16, 2019
  23. vgarin

    vgarin Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    1,348
    Location:
    Київ
    Вы знаете, не факт...)
    https://forum.axishistory.com/viewt...sid=5733c058251779c6b2c9c597453f169e&start=15

    https://www.theoutdoorstrader.com/t...k-rzm-zella-mehlis-nazi-party-leader.1467566/

    Вот подобные изделия тех лет...
    И список можно продолжать и продолжать...

    Если я правильно понял, с завода они уходили в картонной упаковке, укомплектованные двумя магазинами. Один с пластиковой увеличенной пяткой и один с металлической пяткой.
     
  24. vgarin

    vgarin Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    1,348
    Location:
    Київ
    Это мощный аргумент...:D:D:D
    Посмотрел второй магазин, тот что на фото в кобуре.
     

    Images:

    IMG_20190916_210358374.jpg
    Last edited: Sep 16, 2019
  25. Twince

    Twince Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    38
    Messages:
    1,565
    Location:
    Центр
    Спорить не буду, может я и не прав! И какими магазинами комплектуются нынче ММГ ППК (и не только ММГ) я не знаю.
    Но я сужу по своему магазину на 43г.
    А вот какие были на 1935г. наверное как у Вас.:)
     
    vgarin likes this.
  26. Twince

    Twince Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    38
    Messages:
    1,565
    Location:
    Центр
    На моем магазине с пластиковой пяткой черного цвета стоит такой. Но я никогда не сказал бы что на период ВОВ.
     

    Images:

    20190916_205530.jpg
    vgarin likes this.