Звания в ВИР ВС Германии в 2019 г.

Обычным калькулятором было подсчитано, что в Украине на данный момент около 250 реконструкторов, более 30 клубов, 4 кампфгруппы которые более менен активно занимаются ВИР.

Среди них:

Гауптманн - 1
Лейтенант - 2
Штабс-фельдфебель - 2
Фельдфебель - 3
Унтер-фельдфебель - 7
Унтер-офицер - около 25.

Т.е. как бы ок, если брать 250 чел. Да вот только клубов более 30 и в некоторых даже 5 участников нет.

Может стоит подумать и пересмотреть звания внутри своих клубов и более крупных объединений?

 

Искренне не понимаю, почему эта тема так болит многим... Ведь это все игра, для взрослых... Никто, никому, ничего официально не вручал, потому что, никто, ничего и никого официально не существует... То смысл этих "болей"? От этого что, воздух будет тяжелее или пиво на реконе кислее? Или успехи тактические хуже, если на 10 чел. будет звание Х, а не Х+5... Или к человеку со званием Х+4 будут относиться архихуже чем если бы у него было бы Х-1???

Добровольно конечно никто не понизиться, а принудительно никто не сможет, потому что читай выше на строчку

Да, кстати, я тоже оберлейтенант и у меня 8 наград пришел в 2016 рядовым и без единой награды, теперь правда уже унтерфельдфебель как ты Наград нет и судя по текущему раскладу и моему восприятию всего этого и не будет ... Это про начать с чистого листа.

PS может лучше отличаться не Х+5 и "Брежневстайл" на грудях, а знаниями, анттуражем, техникой и качесттвенными мероприятиями?

 

Kameraden!!!

Очень нравится позитивный тон переписки!

Процитирую одно TOP MANGER GE. При личной встрече он горько констатировал, что ... "мы были уверены, что наши дети и внуки будет жить лучше нас... Но после финансовой катастрофы 2008 г., мы осознали, что наши потомки будут жить хуже нас"

Поколение после "Даёшь Киев 2013" вряд ли увидит рекон равный этому. Но!!!

Пока есть желание продолжать.

Касательно званий... ВОЗМОЖНО надо сохранять разные комплекты форм по разных ВРЕМЕНАМ Например, 1941/2008 = Лейтенант 50 человек +...
1943/2019 = OberSchütze 3 - ...

Учитывая мрачные экономические и политические перспективы страны - лучше иметь китель БЫЛО и китель СТАЛО

и ну его нафиг - китель "как будут"

Ну а звания... посмотрим, что останется от рекона через 2 года. И пусть рекон в стране выживет!!! А славу и звания потом делить будем!

Mit Freundlichen Grüßen,

A. Speer

 

А кто откажется цёмать в попу начиная с пяток хотя бы 2-3 из них одновременно, так и помрёт рядовым штрафником. Вон пулемётчики годами с голыми рукавами бегают и это типо "нормально", никого не смущает. И то, что в Вермахте и СС система званий отличалась от савецкой армии и всё, что ниже унтера это кагбэ рядовой состав и есть, тоже господ занятых переделами унтерских должностей не особо то волнует. Вон на 43-45 мороженка или выслуга с голым рукавом в укрореконе - обычное дело, тоже типо "нормально", любителей придраться ко всему ничуть не смущает. Кто они такие, эти манншафтен, пусть знают своё место, до гроба. Ну кроме пары лепших корешей или кума-сына-брата кого-нибудь из господ..

Кстати говоря, качество рекона от этого больше всего и страдает - чтобы выслужить сраного оберрядового, для этого необходимо собрать господину, который великодушно расщедрится (может быть - а может и зажать, если недоцеловать его при этом куда надо), чуть не пол роты личного состава. Вследствие этого, кто не желает пожизненно сидеть в штрафбате, больше напоминают навязчивых сектантов или гербалайфщиков - чуть не силой тащат к себе в клуб всё, что шевелится, а что не шевелится то толкают и тоже затаскивают. Оттуда и берется в строю масса тех кто плевать хотел на аутентичность ибо тупо не знает что это такое и с чем его едят, да и знать не особо горит желанием, а также откровенно чурбанские рожи, заплывшие салом фигуры, комплект стайл "шопопало с чемпопало", залётные сракболисты держащие в бою весло стволом вниз, старпёры, карлики и прочие доблестные дойчен зольдатен.

На десерт - небольшая фотоподборка покемонов в жанре "чистые погоны - чистая совесть"



И ещё - у кого найдутся фото, где на одном изображении сразу три или больше голых левых рукавов - накидайте пожалуйста. Я их коллекционировал на старом компе, а там диск полетел, да и было их очень негусто. Но фото с учебок не кидайте, только фронт, желательно Восточный.

 

Введите систему званий для рядового состава по типу "собери минимальный, но полный и качественный комплект, достигни минимально необходимого уровня знаний, соответствия и опыта, научись вести себя в быту, строю и в бою как солдат Вермахта а не как баран колхозный - получи звезду на рукав; доведи себя до перфекционизма и собери отдельные качественные комплекты на разные периоды войны, а не один М40 на всю войну, овладей всем оставшимся - получишь галочку" - вот тогда и начнётся рост качества укрорекона. Зашевелятся все - и команды выучат, и тренироваться будут, и форму со снарягой людские пособирают.

А пока действует система "чтоб не помереть рядовым штрафником нагреби чем побольше личного состава" - аутентичность будет только падать.

 

Дважды перечитал Ваш пост. А он вообще к чему?

Я где-то писал про звания ниже унтера?

 

Прочел, посмеялся. Особенно с фразы: "научись вести себя в быту, строю и в бою как солдат Вермахта а не как баран колхозный". Увы, это 95% просто не дано. Так что хоть цацками, хоть лычками НИКТО и НИКОГДА НИЧЕГО не выучит.

 

А вот к чему. Тема, которую кстати Вы и начали, о чем? Звания ВИР ВС Германии, не так ли? Или проблемы манншафтен господ не волнуют?)

 

Ну 95 не 95, а остальных уравнивать с этими же "95" это значит, что эти самые "95%" таки победили. Может потому их и 95)))

Вот собрал чел на все периоды три хороших комплекта, реконит с десяток лет, всё умеет и знает, а рядом в строю стоит залётный колхозан в м36, китайском осколке на яйцах, который вообще не шарит куда попал. И оба с голыми рукавами, т.е. кагбэ равноценны. А другой колхозан собрал еще десяток таких же колхозанов и господа его возвысили над первым. Вот оттуда эти ваши "95%" и берутся. Вам смешно?

 

Как - то бредово тема складывается...
Скоро наверное, в курилку уедет вместе с https://reibert.info/threads/texnika-v-vir-vs-germanii-v-2019-g.1127943/
Обсудить это одно, а вот по делу то ноль.
Не стоит упражняться в взаимном буквометании...

 

Не люблю писать на форуме, но здесь солидарен с автором на миллион процентов. Когда тратишь время и деньги на снарягу и поиск информации, а рядом с тобой в строю стоит рагуль в 36 кителе и китайском осколке на яйцах, руки опускаються в очах сльози... Зрада, тотальна зрада..
С уважением, Wolfgang Priem

 

Снаряга и информация для лохов. Время и деньги надо тратить на то, чтобы собрать под всеми заборами в округе всех бомжей и алкашей, одеть их в шопопало и потом бить себя пяткой в грудь "а у меня ХХ человек личного состава!". От этого, правда, в строю и в бою полный песец творится, а побежденных фошыздов на каждом реконе раза в 2-3 больше чем побеждающих их антифошыздов, но кому это интересно, когда это единственный способ заполучить сраного оберрядового? Со снарягой и информацией так и помрешь штрафником-унтершутце. А герр Виттмайер в очередной раз будет удивляться, откуда столько карикатурных персонажей на каждом фото

 

Коллеги спросили почему я не рассмотрел проблематику званий до унтер-офицера.

Честно, потому, что я думал там нет проблем. Оказывается есть.

Мое мнение - звания обершютце, ефрейтор, оберефрейтор и штабс-ефрейтор это звания, которые вообще ни на что не влияют, потому что не являются командными, а больше поощрительными.

Вон даже в современном Бундесвере одних ефрейторов у них аж 5.

Поэтому 10 ефрейторов строю 10 человек меня лично вообще никоим образом не муляют

Единственное, чтобы я все таки со временем убрал это обершютце, потому что историки утверждают, что это было немного "обидное звание". Т.е. уже не рядовой, но еще даже не ефрейтор

И всякие там варианты больше 6 лет, меньше 6 лет я бы не рассматривал вообще.

И кстати, герр Оберкатце, Ваш вариант по росту в званиях манншафтен мне нравится

 

Ну, если привязаться к должностным группам, то тогда конечно обер-ефрейтора надо убирать

“G” Group (Gruppenführer)
Unterfeldwebel
Unterwachtmeister
Unteroffizier
Santitätsunteroffizier
Obergefreiter
Beschlagschmiedobergefreiter

“M” Group (Mannschaft)
Gefreiter
Oberschütze
Oberreiter
Schütze
Grenadier
Jäger
Reiter
Kanonier
Pionier
Funker
Fahrer
Kraftfahrer
Sanitätssoldat
Beschlagschmiedschütze
Spielman

Правда, сейчас опять скажут, что Витмайер зажал.

 

Wietmeyer, Макс это утопия, многие просто должны переступить гордыню и стать на пару тройку ступеней ниже.
После 14 года ряды то поредели и в РККА и Вермахте
но погоны же плечи жмут

 

Абсолютно правильно, это как правило отличие ветеранов. Еще аспект – указанные звания (в основном ефрейтор/обер-ефрейтор) – на практике это заместители командира отделения.

И опять возникает извечный вопрос без ответа: что лучше – базово одетые новобранцы (и присутствующие, стоящие в строю бойцы в кол-ве 10-12 на одного унтера) – или мертвые души, существующие только в виртуальных списках лс и в фантазиях «командиров» как основания для ношения их «погон», давно распродавшиеся и вышедшие из темы?

Что лучше – марширующая «коробка» – или несколько одиночек в фуражках в шеренге «в одну линию», где пропорция «звание» – «пустой рукав» – 3 к 1му?))

Поэтому, все так и будет развиваться по тем же негласным принципам, которые сформированы клубами для себя, и вряд ли будут какие-то изменения…

 

Друже, мысль правильная, но такая-же однобокая, как и система, существующая на сей день. Она чревата теми-же перекосами, не сбалансированностью. Если сейчас, имеем унтера в м36 на все периоды и десяток кохозников соответствующего вида, то получим успешных унтер-менегеров без колхозников и малейшего понимания о теме, но имеющих бабло сразу купить по несколько комплектов униформы и "заслуженно" получивших звания... Мы этот вопрос в клубе обсуждали уже очень давно. Должен работать комплекс: наличие комплектов униформы и снаряжения на разные периоды (если уж китель м44, то и обшива на него, и штаны соответствующие, а не как сейчас у большинства только кителя не понятно с какой обшивой), колличество личного состава, знание базовых команд хотябы на немецком языке...

 

Вы правы, но любая, даже здравая тенденция, доведённая фанатизмом до абсурда превращается в перекос. Как в укрореконе, например - в укор нескольким носителям женеральских погон сформировали целую штрафную группу армий, где даже комдивы рядовые

Вот все говорят, унтер и полтора зольдата в его отделении это плохо. Верно, не спорю. Так и есть. Но когда ефрейтор командует толпой в ...адцать голорукавников, среди которых кстати пробегают и командиры расчетов, пулемётных например - это нормально? По мне так точно такое же извращение, только в зеркальном отражении. Ну не могут наши люди в баланс, обязательно из одной крайности ударяться в другую.

ИМХО, пусть проблемами демографии запариваются унтеры. Ну может ещё оберефрейторы, и то на крайняк. Всё что ниже это рядовой состав. И между ними градация должна быть по качеству, а не по количеству подчиненных.

Иногда, когда деньги надо, посещает бредовая мысль: всё к хренам распродать, взять ржавую копаную моську и милтек горох. И так бегать.
А почему нет? Всё равно не выгонят, потому что всем надо больше людей для бога людей, а те кто так уже сделал ничего не потеряли - что так ты никто, что так

 

Схаменіться. Наявність трьох комплектів уніформи, інформації і десяти років реконструкторського стажу не дає нікому права називати новобранців "колгоспниками", "бомжами" і "алкашами ". Згадайте, як ви починали, свій перший захід. Невже всі були ідеально правильно вдягнені і зібрані, і у всьому своєму? Дуже сумнівно.
Та й в Вермахті служили хлопці з різних верств суспільства. Основна маса - з робітників і селян. І не всі мали зовнішність як на пропагандистських плакатах .

 

Роман!
Во-первых, респекта тебе с 3 крытых вагона за старания, золотые руки и мужской характер.
Во время войну была шара!!! Раздавали натурные вещи, СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО!

От себя скажу, что в реконе очень важно желание быть аутентичным и наличие конкретных практических шагов в этом направлении.
Например, подсел замечаний Витмаера мы перешили петлицы, Ленты, орлы...
Главное не делать вид, что не слышали. Или аргументы - «ту! Та то дорАгА»
Роман - Вы яркий представитель принципа кайцин!

Mit Freundlichen Grussen,
A.Speer

 

Уважаемые ккмрады!
Кому интересно, рекомендую к прочтению http://www.avalanchepress.com/BehindCounters2.php
касательно всеми обсуждаемой здесь темы.
На всякий уточню,
NCO - это Feldwebel
Platoon - взвод.
Squad - отделение /отряд.
Фельдвебель (заместитель сержанта взвода)
Оберфельдвебель (сержант взвода, возможное назначение в Хауптфельдвебель [сержант роты])
Унтерфельдвебель исполнял обязанности лидера отделения.
Звание Stabsfeldwebel было зарезервировано для тех, кто был зачислен на 25-летний срок службы в довоенных немецких вооруженных силах, и те, кто был зачислен на более короткие сроки, не имели права занимать это звание.
1 NCO на 10 человек или 6-8 без мг.
На моё скромное мнение, если сделать все также, как на схеме, как было в жызни - то все сразу станет на свои места. И не будет больше тучи шутце с кучей наград.