почему мировая научная общественность не видала эти карты раньше!? Карта 1370 года, а повылизали только сейчас........! жалко что на первой карте он ничего не говорит о самом Киевском княжестве. Как она там обазначена?
Интересно из какого?! Может кто-то объяснить что за "единая колыбель" такая "Киевская Русь" (под сомнение существование этой "конфедерации удельных княжеств" ни в коем случае не ставлю), и что общего было у народов её населявших, славян, фино-угров, балтов, тюрок кроме княжеской династии? В каком веке "слились" эти народы в один "единый и могучий", когда отказались от своих языков и наречий и заговорили "на одном языке"? В 11 веке этого ещё точно не было, а 13 уже не было. Так было-ли "единение"? Может ИДЕЯ о нём появилась позже, веке этак в 16-17, когда хозяевам части территории, контролировавшийся ранее "кланом" Рюриковичей, понадобилось обосновать почему сосед (Литва, Речь Посполита, Новгород) "не своё держит"?
Может,кто-то откуда-то и "вылез",но "русский" в современном понимании появился на свет вместе с Андреем Боголюбским,а ваш русский герой Иван Сусанин еще в 17 веке лыка не вязал ни на одном славянском языке,ибо был крестьянином финской деревни,как и подавляющее большинство его современников в европейской части РФ,которые теперь - все русские.
Я вообще не понимаю этой формулировки которая в последнее время особенно широко тиражируется....... Что современные русские - это не русские и не славяне, потому что они наполовину или татары или еще что-то, а вот мы украинцы мы настоящие русские, настоящие славяне и потомки Киевской Руси! (как будто смогли они сохранить свою идентичность вот уже целых 1000 лет), а москали вот они нет они вообще азиаты! Ну это же глупо! А крымские татары, поляки, венгры, евреи в конце концов разве их крови нету у современных украинцев?
Ну как обычно - "Русские являются врагами других народов, они постоянно маскируются, что бы осуществить свои империалистические цели." (с) Это в крови. Эта, пардон, "всерузке" великорасея головного мозга не покидает даже в критических ситуациях. "Отдельные нац. организации... не должны заслонить общего принципиального понимания, что все мы прежде всего русские... Все мы ...таджики, татары, башкиры, грузины, армяне, азербайджанцы, калмыки... все мы верные сыны нашей Родины - России"
Конечно-конечно, надо просто понять, ведь всем известно, что северные угры, азербайджанцы, вепсы и гуцулы - одно и тоже. То есть по умолчанию все русские, (с поправкой конечно что малороссы, всякие прочие недороссы и таки титульные Великороссы).
В Украине разговоры о "чистоте" крови несусветная глупость. Южная страна, мягкий климат, мно-о-о-о-го спиртного. Мне, честно говоря, ещё не разу такой собеседник не попадался. Хотя в "семье не без урода", всё может быть. Ситуация в другом: разговоры о "едином народе Киевской Руси" часто ведут "профессиональные русские" для которых украинцы это "неправильные" русские а украинский язык это сельской говор и вообще украинцев нет. Поэтому и такая реакция на Ваш пост ув. +NOOR+. Извините наболело. Слишком ситуация с "единым языком и единым народом" Киевской Руси напоминает ситуацию с "арийской расой" и третим рейхом. Аншлюса не хочется. А насчёт того кто чей предок - то для самомнения генеалогия, для знания генетика. Хотя логика подсказывает что массовых переселений с территории Украины в Россию и наоборот, в период существования Киевской Руси, не было, слишком сложный и дорогостоящий это процесс, массовое переселение оседлого населения, особенно если по пути грабить некого. Кушать-то хочется, а где взять? А по татарской крови в украинцах, не далее как вчера, был спор с одним кадром. Он доказывал что если татары совершали походы в Украину то этой крови в украинцах должно быть "Мама не горюй" и ни какие аргументы против он не воспринимал. Пришлось построит такую логическую цепочку: 1. У тебя есть 50 штук доляров, тебе нужна машина 2. Ты идёш в автосалон и покупаешь тачку 3. Смотришь на неё, представляешь как она бедная будет ездить по нашим убитым дорогам, как в неё въедет какой нибуть пьяный ублюдок, что с ней после этого будут делать в автосервисе и тебе становится так её жалко, так жалко, что ты оставляешь в автосалоне и деньги и машину, и уходишь, просто уходишь гордый тем что не сломал ей судьбу. Теперь вопрос: как можно назвать татарина, который вложил деньги в амуницию, припасы отправляясь в поход за "белой челядью", поймал её, трахнул, потом пожалел, отпустил и вернулся домой не с чем? И как много таких людоловів было? Так что вопрос не в том сколько татарской крови в украинцах а сколько украинской в татарах
Да в принципе какая разница. Половцы, Татары, Калмыки, Черкесы, Кабардинцы, Ясы, Ногаи. Все они шли в поход в Украину за добычей, и основной добычей были пленники. Пленных женщин конечно насиловали, кто-то из них беременел, но рожали они уже не здесь. Рынки рабов в Крыму работали и 300, и 500, и 1500 и 2500 лет назад. Прибыльный бизнес был.
Это точно! Процесс приятный! Взято из "Истории Слободской Украины" Багалия. Может сейчас на форуме кто-то из потомков фигурантов той истории. Дело происходило в конце 17 начале 18 века в Острогожске, тогда полковом городе Острогожского Слободского полка, населенным выходцами с правобережной Украины (тобишь украинцами), сейчас по моему это райцентр Воронежской обл. РФ (если ошибся не бейте, поправте). Рядом кочевали калмыки, их какая-то нелёгкая занесла в эти места, даже хотели одно время осесть на левобережье Днепра. Вообщем один из калмыков влюбился в местную барышню по имени Ефимия, да так что и крестился, получив имя Клим Васильев, и женился и после "процесса" получил от барышни сына. А дальше что-то разладилось. Кто разводился тот дальнейшую ситуацию поймёт. Вечерком Клим подъехал с двумя своими друзьями (ими почему-то оказались запорожцы) к дому где жила его ненаглядная, и вызвав её на улицу начал уговаривать помирится и уехать жить к нему в степь, жиночка отказала. Тогда он стал уговаривать отдать ему сына, и опять отказ. Дальше попытка устроить "маленький" дебош, и не солоно хлебавши Клим уехал к себе. Через некоторое время калмыки откочевали на территорию современной Калмыкии, с ними ушел и Клим. Но гены его калмыцкие так и остались в Острогожске в лице его сына и его потомков. Вполне возможно что они (гены) есть и в Калмыкии, если у Клима были ещё дети. Забавно было-бы посмотреть на встречу потомков крещёного калмыка Клима Васильева и его жены украинки Ефимии, из Острогожска с роднёй из Калмыкии. Гены-то у них одни по мужской линии
Ну я про более массовые тенденции из раннего времени. Жен из пленниц ведь не одни тюрки во множестве набирали. А уж в мирное время... Для России кажется наибольший наплыв татар где-то к концу ига приходится, вылетела из головы дата, там бежали из-за религиозных разногласий и всякого прочего, оседали.
Забавная история была у коренных хазар с евреями. Если папа - хазар, а мама - еврейка, то дитё претендовало как бы по известным обычаям на равные права в обоих направлениях, а если папеле - еврей, а мама, хазарка, то бедные потомки были вообще ни о чём.
А я вот не понимаю тех,кто обижается на то,чем он есть "по науке". Чем Вам финно-угры не угодили? Чего такого неприличного в них? Народы себе как народы,автохтоны. Ан нет-славяне мы,притом самые главные Найдите на "раз-два-три" аналогии ну... хотя бы балалайке,матрешке,пельменям,Бабе-Яге в других славянских культурах. Но даже не пытайтесь - нет их там. Все эти кондовые титульные елементы современной русской культуры - суть финские и не имеют никакого отношения не только к славянам,а вообще к индоевропейской культурной традиции,как таковой. Всем другим народам империи и СССР повезло больше,ибо в них не "записывались" А "в русские" записывались все,кто хотел подняться рангом выше каптерщика при шкарпетках. Али не так? Просто раньше об этом не особо трепались,а как только совок коллапсировал,так сразу же все признали,что и Черняховская культура была славянской токмо по лесам и болотам,а не в культурообразующих центрах или на хороших землях,ибо германских материалов накопилось море,а говорить об этом было не комильфо,т.к. - заклюют "славянофилы" и квартальной премии лишат. Вон Западная Украина - так вообще сплошные геты,даки,фракийцы,вандалы,лугии,кельты и - ничего,сеют/пашут и руками не машут. Просто не надо комплексовать. Ничего "такого" в этом нет.
Братья, да вы охренели или где?!!! Ссора Москвы и Киева, это не ссора России и Украины. Москва - не Россия, а Киев - не Украина. Вы чего сейчас делите? Постыдитесь!!! Вас дрочат, а вы ведётесь. Вот по этому нет больше великой державы и у нас забрали и продали всё, что было. Посмотрите на национальность тех, кто это сотворил. А теперь , обратите внимание на автора данной темы. Абхазский еврей которому не чужда межнациональная проблема русских и украинцев -........ Тему закинул, и больше ни одного комента или мнения. Это заметил только я?!!! Нас опять дрочат!!! ИУДУШКА, в моём лице ты приобрёл врага. Я поднял зелёное знамя ислама против тебя и таких как ты. А где модераторы?!!! Или подоплеки данной темы никто кроме меня не уловил?
Сережа , не кипятись! Товарисчъ ИУДУШКА из милого моему сердцу - Днепрожидовска. Зема . Зная хитрожопость земляков- нормальный ход . Поджечь и отойти в сторонку .... А Днепрожидовск - мекка для , и это таки пгавда... И вы чубы-бороы дерите , дурилки картонныя . Что касаемо попа - было бы с кем и зачем в спор вдаваться ... Мракобес и баломут .
Э, не все так просто: тут и словоблудие, и подмена понятий, и умение использовать недостаточную историческую образованность людей. Примеры: Киев - мать городов русских. Не русских, а русЬких - одна буковка, а смысл другой. Слово - хохлы. Это ведь московиты "споплюжили" это слово: хохолки на голове, "оселедци". (Между прочим, изначально, - "осередцы" - о середине головы, у малых детей - "родничек"). ХОХОЛ - высокодуховное слово - ХОХ-ОЛ - по-арамейски, язык Иисуса Христа, и по группе тюркских языков, даже в современном крымскотатарском, - СЫН НЕБА! По цвету стяга - жовто-блакытного, а не блакытно-жовтого как сейчас. Ведь "жовтый" - золотистый цвет Христа, а "блакытный" - Богородицы, а не просто - небо и пшеница. 5 дней пути - а татары ведь не крымские, а буджанакские (биджаки), и от них до Сичи было действительно 5 дней пути, пять дневных переходов на лошодях. И "уки" - не река, а - "знающие". Отсюда - "на-ука"! В общем: вопрос этот фальсифицируется давно и упорно, со времен Петра. И впервые публично восстал против "новой истории" еще Ломоносов, за что и был "строго наказан". И еще такой момент: национализм приписывается, в основном и первым, - украинцам: украинские националисты. В противовес - интернационалистов, не скажу каких...
Просто в дополнение: уважаемые, наверняка обращали внимание - все национальности - суть имя существительные. И только "русские" - суть имя прилагательное. А потому, что были татарами: татары крымские, казанские, астраханские и т.д., в том числе и русскими. Точьнее - руськими - при Руси. А там - как хотите.
