Да, да, знаем, квадраты и треугольники. Финальная стадия, так сказать. Если бы на Малевиче, действительно всё закончилось это было бы просто замечательно, но к сожалению, геометрией дело не обошлось и сейчас в наше время уже просто гадят на холсты и называют это искусством.
Искусство становится беспредметным, то есть вырождается. Сейчас самой популярной формой становится перформанс или хэппенинг, в лучшем случае инсталяция, типа "33 утюга". То-есть это примитив полнейший. Это становится интересным только тем художникам, которые этим занимаются. В итоге эти художники будут собираться на центральной площади города, и пить портвейн из горла, а потом блевать на прохожих - называя это "великим и таинственным актом творчества". Что собственно и происходит порой. При таком раскладе, бухой сантехник Вася, который чинит унитаз у меня в туалете, выжирая при этом пару пива тоже художник. Хотя его "искусство", несомненно полезнее и ценнее для общества, чем какой-нибудь "хэппенинг с блевотой", исполняемый группой полоумных "художников" на центральной площади города. Так что "дегенеративное искусство" в наше время является доминирующим во всех сферах искусств, (кроме, наверное балета и оперы) практически полностью затмив собой настоящих творцов. И вот это-то и есть настоящая диктатура и никакой Гитлер тут не сравнится с нашей творческой интеллигенцией, которая навязывают обществу свои извращённые вкусы (оправдывая это расхожей фразой дескать "пипл хавает") и в штыки принимают любое отличное от их собственного - мнение.
ИМХО это примерно как судить обо всей музыке, что создается в наши дни по одной-двум песням а-ля "Черный бумер" или "Тик-так часики"... Так же и в современном искусстве - понятно, что большинство видели только Кулика в ошейнике, потому что он самый громкий и заметный. И большинству это не близко. Но это не значит, что все современное искусство недостойно внимания. А насчет "штыков" - ну никто же не тянет за хомут в новомодные галереи, на арт-манеж и прочие площадки с ненавистным эпатажем. Никто не отменял ни Третьяковку ни Пушкинский... Поэтому размышления о диктатуре опять же ИМХО слегка надуманны. То что это существует и кому-то нравится отнюдь не означает что это должно нравится всем. Во всяком случае выставки "Дегенеративный примитив классического реализма" никто из сторонников современного искусства пока не додумался устроить.
Искусство элитарно. Рядовому слесарю его не понять. Повторюсь даже то что, по-ихнему, они понимают, они не понимают. Потому что адекватные люди.
На...й такое искусство.. Простите не сдержался... Я кстати также не понимаю мужиков которые в ж... порются.... Видимо это тоже элитарная забава. Уж лучше я буду тогда "слесарем"
Проблема вовсе не в слесаре или инженере. Лично знаю работяг, разбирающихся в исскустве благодаря друзьям-художникам. Просто, не всё всегда всем понятно из-за того, что этим надо интересоваться. Если это хобби + есть друзья, которые разбираются, человек поймёт о чём это всё. "Джаз музыка толстых" тоже ведь было. Про рок музыку лучше не вспоминать, даже тот же поп, понятный всем -как обливали в СССР Майкла Джексона. Битлз считались в СССР синонимом безвкусицы. Мы просто о разном в одной теме. Искусство не должно быть понятным всем. На каждый товар свой покупатель. Императорский дворец в Вене расписан богатейше великолепными художниками - и что, все это способны оценить? То то и оно. А ведь там есть попытки передать изображение в объёме - только увидеть такое не каждому под силу.
Конечно, вы правы. Я, наверное, не достаточно полно раскрыл свою мысль. "Слесарь" это в данном контексте не профессия, а состояние души. Наипримитивнейшее отношение к искусству и взгляд на то, что таковым является. - О! Это птица сидит на ветке. Очень похоже на настоящее. Это искусство. Тааак... Это нарисован человек. Это искусство. А это что-то мне непонятное нарисовано. Такого в природе не существует. Нет, это, конечно, не искусство.
Я не зря привёл личностный фактор художника. В формировании нынешнего "дегенеративного искусства" он же постмодернизм, (хотя есть там, безусловно и позитивные явления, и свои шедевры) этот фактор имеет решающее значение. Я, общался с людьми творческих профессий, с художниками, думаю ни для кого не секрет, что там через одного - гений, конечно же. Эти люди настолько абстрагировались от окружающей действительности, что уже сами себя считают "произведением искусства". Отсюда и происходят все эти хепениниги и холсты с приклеенными крысами. Вот идёт такой творец, с похмелья ( а это их обычное состояние) и думает где взять денег на "фугас". Покурил, швырнул окурок на землю, потом - аха- осенило, поднял окурок, принёс в мастерскую и приклеил к холсту рядом с крысой- готово. Новый шедевр, "композиция № 5" или "Без названия...". Вот такое искусство. В нормальном государстве он был бы просто бичом, тунеядцем и алкашом, а в государстве с демократическими ценностями от "художник". То есть не искусство это вовсе, многие из них даже рисовать-то толком не умеют, только на "квадраты" их и хватает. Это шарлатанство, чистой воды, распущенность возведённая в ранг "творческого акта свободной личности". И 90 % всего искусства 20-21 века, особенно изобразиловки именно это и есть - ШАРЛАТАНСТВО! И поэтому, чтобы не говорили про "экспериментаторство, элитарность и авангардизм", а "король всё-равно голый". И, кстати, насчёт элитарности искусства, я много раз сталкивался с этой формулировкой,- обычно так говорят бездари, чтобы оправдать свою бездарность, дескать, - " не всем дано понять, а у меня тут вот....." Настоящее искусство должно быть доступно обычному человеку, иначе это не искусство, а какой-то "масонский клуб по интересам, для избранных". Это не значит, конечно, что художники должны "петь о пробках в Моссельпроме", или рисовать только крановщиков с квадратными челюстями -нет. Скажем, так, тут должна быть золотая середина, а "элитарное искусство для избранных" и "пробки Моссельпрома" это две крайности. В советское время принцип "искусство в массы" достиг своего апогея, выразившись в соцреализме, а после развала СССР случился новый "перегиб", искусство, вдруг стало элитарным, потеряв при этом саму суть искусства и став просто развлечением для "тех кто врубается".
Совершенно не пойму, что плохого в демократических ценностях. Вы же сами ими пользуетесь. Нет, не вдруг. Просто кто-то жил соцреализмом и кроме него ничего не знал. Для него новое искусство и стало как снег на голову, вот и ходят они всем недовольные. Я бы тоже так смог и т.п. Ну смоги, так нет же - "влом", "я выше этого, лучше потусуюсь на форумах", все очень просто. Бросьте общаться с такими. Пообщайтесь с нормальными представителями искусства, а не со школьниками, студентами и прочими "молодыми дарованиями". Профанация, вам ни кто ни чего не должен. И не вижу ничего плохого в "пробках моссельпрома".
Осмелюсь вставить свои 5 копеек в Ваши споры о критериях оценки творчества: "...для творчества есть две возможности. Одна состоит в том, что оно проистекает из вашего молчания, любви, понимания, ясного видения, вашей глубокой дружественности к существованию - тогда творчество здоровое. Но если оно исходит не из медитации, молчания, покоя, понимания и любви, тогда оно опасно - оно может исходить от вашего беспорядочного ума, ...от вашего безумия. Ничто, исходящее из вашего напряженного ума, никоим образом не поможет вам. Это приносит облегчение. Вы освободили то, что будоражило вас, но для кого-то ещё это будет пыткой. Это может мучить многих, потому что песня, заключенная внутри вас, была чем-то личным... ...Ваши песни, ваша живопись, ваш танец будут обладать всеми качествами того ума, который их породил. Перед тем, как сочинять... создайте правильное сознание, правильное осознание, чтобы всё, что ни исходило бы от вас, было для человечества благом, а не бедствием. Таков критерий. Если же это не может быть блаженством, сожгите это. Вы получили облегчение, никого больше не обременив." Источник цитаты не привожу умышленно.
Ой-ёой-ёой, "я ими пользуюсь" надо же...Звучит так, как будто именно вы и предоставляете мне эти бесценные "демократические услуги", которыми я пользуюсь. Но, давайте разберёмся что же это за великие демократические ценности, которыми я пользуюсь и которые так должен ценить. Вот лишь краткий перечень тех ценностей, которыми в той стране где я живу, (бывшая ЭСССР), нас облагодетельствовали "светочи демократии" 1 - Низкоквалифицированная ПЛАТНАЯ медицина 2 - Низкокачественное ПЛАТНОЕ образование 3 - Жалкая пенсия, (пенсионный возраст отодвинут до порога 65 лет) которую к тому же я должен платить себе сам из накопительного фонда в банке ( сохранность которого мне никто не гарантирует, как показали недавние события в Америке, к тому же инфляция сьест все накопления, включая проценты). 4 - Невероятно высокая ставка коммунальных услуг (350 -370 долларов в зимние месяцы за стандартную трёхкомнатную квартиру в блочном доме, которую я к тому же вынужден был выкупать у самого себя в середине 90-х, (афера под громким названием приватизация, которая ничего не даёт и в случае задолженности, владелец квартиры в два-три месяца вылетает на улицу) 5 - Невероятно высокие налоги, 20 % от зарплаты 6- Платные детсадики, невероятно дорогая детская одежда, обувь и всё детское, сравнимое по ценам со взрослыми вещами. Платные секции и кружки 7 - Безработица. В Эстонии( миллион четыреста тысяч жителей) сейчас по новым данным около 200 тысяч только официально безработных. И так далее и в таком же духе... то -есть что касается основных жизненных приоритетов, таких как здоровье, квартира, работа, семья - тот тут все показатели сравнимо с тем же СССР - ниже некуда. Что же остаётся из тех самых пресловутых демократических ценностей, о которых говорит пользователь форума "ОХ!" ??? Даже не знаю...наверно надо говорить о том чего не было раньше, нуууу, раньше не было сексшопов, не было фастфуда, нуууу, наверно не было такого выбора алкогольных напитков, пива особенно - теперь есть из чего выбрать. Наркотики были дорогие, да и не достать их было - сейчас с этим порядок. Проститутку можно снять, незадорого, - проблем нет. Раз в год проводят гей-парад, такого раньше не было. Это несомненно ценность, но к сожалению, я не могу воспользоваться это редкой и прекрасной демократической ценностью, так как принадлежу к племени реакционных и консервативных натуралов. Колбасы стало больше и вообще всякой разной жрачки, правда она почти вся содержит ГМО и прочие красители-консерванты которые пихают туда бесконтрольно, потому что нет ОБХСС и госконтроля. Что же ещё, ах да, открыли у нас недавно стерео кино, это несомненно достижение, правда в Питере, говорят, было раньше. Только вот, блин, за все эти "ценности" тоже ведь надо деньги платить, и деньги немалые. Так что по-любому не я пользуюсь этими "демократическими ценностями", а скорее это эти ценности пользуются мной. Аааа вот ещё + можно выехать в капстраны, хошь в Египет, хошь в Гондурас,-только вот денег это будет стоить столько, что придётся пару месяцев питаться сублимированной китайской лапшой, бичпакеты по нашему, которые, кстати, тоже несомнено относятся к демократическим ценностям. Вывод - в гробу я видал эти ваши демократические ценности! Извиняюсь, не по теме может высказался просто зацепило.
Уха-ха-ха, ну конечно, я так и знал что это обязательно будет сказано. Зато вы наверное общаетесь с самим Энди Уорхолом, посредством спиритической связи, поэтому, вероятно, в вас так развит "глубинизм понимания современного искусства". Есть такое слово - предназначение. У каждой сферы человеческой деятельности есть предназначение, - это по поводу профанации и того, кто - кому чего должен. А слово профанация тут вообще не уместно. Вот когда на художественной выставке показывают видеоинсталяцию на 30 минут как в ступке толкут пластмассовую куклу, яблоки и волосяную массу - вот это профанация, профанация искусства. Пробки Моссельпрома? - Хм, если вы считаете рекламу "кириешек" искусством, то для вас действительно ничего плохого " в пробках" - нет. Но у меня, видите-ли несколько другие взгляды на то, что считать искусством. Вот именно, что свалилось, только не как снег на голову, а как кое-что другое, вот мы и ходим теперь все как обо.....ые, но кое-кому это даже нравится, кое-кто считает, что по-видимому, "именно в этом великая сермяжная правда".
Это ваше личное, дело как вы там ходите. Но причина этого, что вас в вашем любимом есесесере не подготовили к тому, чем уже почти век жил ВЕСЬ остальной мир. Но и дело ведь не в СССР - кто хотел, тот и там просвещался, и для таких людей нет ничего "такого" ни в современном искусстве - а, следовательно, дело прежде всего в вас. И тысячу раз прав униксаикс, когда говорил, что вы должны подняться до уровня искусства, ибо он высок, а не искусство должно опустится до вашего уровня. Очень высокоинтеллектуально пользоваться благами и в тоже время указывать на то, что, дескать, и демократическое общество не избавлено от пороков, присущих абсолютно любому строю. Да, "халява" кончилась. Сейчас успеха добиваются только сильные и энергичные. Страшно не то, что не по теме, а то что беспочвенно и цинично. Конечно, вы всё наперед знали. Дело не во мне, а в Вас. Вы мне расказываете про каких-то "обоготворенных" понторезах, а я Вам советую прекратить с ними общение, ибо они искажают в неподготовленном мозгу отношение к искусству. Совершенно верно. Вот такой взгляд на искусство и есть профанация. Только они никому не интересны в силу ошибочности и примитивности. Не бойтесь образовываться. Ну что же. Видимо, эта выставка и в самом деле была направлена, чтобы продвинуть тогдашнего "отечественного производителя", и носила только политический характер.
А мне казалось, что одна из задач общества (рода, племени, стаи и т.п.), защита слабых.... А у нас получается - если ты сильный и эенргичный - то получишь свою пайку жратвы... А нет - подыхай с голоду... Вот не дай бог с Вами случилось несчастье и вы стали инвалидом (еще раз оговорюсь не дай бог этого) - вот тогда я посмотрел бы как бы вы запели, царапая асфальт культями, живя на пособие... Дело в том, что "сильные и энергичные" не роботы, а живые люди... И стоит "сильному или энергичному" попасть к примеру больницу на годик и посидеть на дорогостояющих лекартствах - такое выдержит далеко не каждый... Или к примеру вы молодой и энергичный - приходите домой - а ваш дом взорвали террористы. С деньгами, вещами, документами. Обламками машину завалило в хлам... Хорошо если есть сбережения - может протяните пару месяцев. Ну может родственники помогут.... А так никому нах... вы не будете нужны... И никто - ничего вам не компенсирует...
Знаете ОХ, прочитав ваш последний пост я окончательно понял почему "ДЕГЕНЕРАТивное искусство" вызывает в у вас в душе такое горячее одобрение....
Наверно нет, если вы ездите в машине с мигалкой, являетесь особой прилеженной к власти и живете в коттеджном поселке... Во всех других случаях - это не нормально!
1. Блага - это фальсифицированные продукты и гей-парады? Пороки присущие "любому" строю - а вот так ли ЛЮБОМУ? Много было при социализме грабящих людей игровых автоматов, наркоторговцев, ограблений и сколько людей думали "или я заплачу за отопление или куплю поесть"? 2. Не сильные/энергичные а беспринципные и умеющие "прикармливать". Сильные/энергичные и при Союзе добивались многого. Это была страна равных возможностей. Теперь же ее обломки превратились в страны "покупаемых" возможностей. Что и отразилось на искусстве. Оно превратилось из массового в "узконаправленное". Потому что только узкая прослойка общества способна позволить себе "произведение исскуства". Конкуренция слишком велика и "художнику" надо выделиться. Вот и выделяются кто чем может. Ранее выделяться тоже было желательно. Но прожить можно было и на гос. работе.
В таком случае, приведите, пожалуйста, примеры "нормальных представителей искусства" (фамилии, названия произведений) чтобы было понятно о чём именно Вы говорите. А также, если не затруднит, раскройте тезисно суть тех появившихся "демократических ценностей" которыми мы пользуемся и не ценим.
А Вы считаете гей-парады благом? Вы завидуете успешным людям? Вы не замечаете то чем пользуетесь, а это признаки неблагодарности. Прошу простить уважаемых Модераторов за вынужденный оффтопик, но у нескольких пользователей наступила такая стадия в ведении дискуссии, когда аргументы уже закончились, а переосмыслить свои ошибки ума еще не хватает.
Может быть. Я допускаю что могу ошибаться. Но я Вам перед этим задал конкретные вопросы, а Вы всё время оперируете размытыми понятиями . Если Вы не просто демагог, а способны внятно, пользуясь фактами, доказать свою точку зрения- это будет чрезвычайно познавательно. Увы, пока всё написанное Вами в этой ветке (кроме, собственно, первого поста)- беспочвенная болтовня, сильно смахивающая на толлинг, который на форуме, кстати, не приветствуется. Хотелось бы услышать от Вас внятную аргументацию Вашей позиции.
Мда... Пауза затянулась. Видно занят человек. Ну что же, остаётся пожелать мистеру Ох! хороших отметок в учёбе.
Предлагаю вернуться к теме. В Мюнхене вход на выставку был бесплатным в определённые дни http://www.ns-dokumentationszentrum-muenchen.de/spalten-bilder/entartete-kunst-ausstellung Однако, популярность выставки была вызвана не этим обстоятельством. А насчёт того, что тут обсудили по различным потугам одурачить людей, так это и на Западе не приветствуется.
