Ніж розвідника на оцінку № 1

Все зависит от твердости закалки. У НРа она колеблется от 48-52 единиц по шкале Роквела. Если будет 60 ед и выше может треснуть, а может и следа на ноже не остаться, только царапины. Клейма вроде шли с твердостью в 60 ед

 

ТС я понимаю Ваш запал в порыве доказать оригинальность ножа. Я просто высказал свой взгляд на Ваш нож.

Пригласите в тему камрадов Vivat, Unteroff, Юрась 444 и т.д
Здесь на форуме достаточно спецов именно по НРам. Только тему надо бы перенести в раздел ХО Россия, там быстрее обсудят.
Может Ваш нож окажется личным ножом главного летчика тов Голованова и он безценен

 

Уважаемый коллега. Отвечаю Вам только лишь потому, что на Ваш взгляд мой ответ по поводу "фуфельности" ножа в теме был не подкреплён доказательной базой. Начну с того что уважаемый комрад "German Stein" Вам всё разжевал и положил в рот! Я бы на его месте этого не делал, по крайней мере именно в отношении данных предметов. Далее в отношении Вашего предмета, чтобы моя заява не викликала подвійні думки.
В приложении фотографии примеров оригинального клеймения на НР-ов, и Вашего предмета. Для Вас будет достаточно увидеть цифры, расстояние между ними, буква З в ЗИК и расстояние нижнего полу кольца до нижней планки. Да всё там не так!!! Но на это посмотрите Вы! А ребята которые в теме, посмотрят на то как глубоко пробито клеймо (об этом писал German Stein) и даже более того, их не смутит тот факт что какая-то часть клейма пробита глубже по отношению к другой! Эти знания придут с годами, ну и естественно при одном условии "желании"!
З повагою.
P. S. Шановны zorik.antikvar зарегистрировался на данном форуме пол года назад, а коллекционирует холодное оружие уже более 20 лет. Имеет в коллекции всего два оригинальных предмета по этой теме, но тема по данным предметам ему эта очень очень интересна. Да и коллекция началась именно с НР40, который жорик.антиквар хранит в самом почётном месте.

 

Дякую за пост. Скажу, що Ви путаете запал щось довэсти, з бажанням отримати від єкспертів з безапеляційними твердженнями обосновані висновки. А це різні речі. Щодо Голованова, то пробачте, я не писав, що ніж мені дістався від онука Черчіля, який знайшов його у діда у шафі, та якому останній розповідав, що відібрав його у Гесса. Або що це ніж самого Герінга.
Слід зазначити, що саме Ви, першим у темі і досіть докладно, з детальним, фактичним описом зробили висновок щодо оригінальності предмета, за що Вам велика подяка.

 

Камрад это был всего лишь юмор, не стоит принимать это близко к сердцу

 

Я дико извиняюсь, хоть тема и старая, но не смог пройти мимо....
German Stein
"Клеймо : если сравнить с примерами, которые Вы ТС привели выше, то Вы должны заметить, что все приведенные Вами клейма жирнее пробиты, чем Ваше, оно тоньше. Это бывает если клеймо вусмерть заполированное, у Вас не видно следов полировки. У Вас клеймо тонкое и аккуратно пробитое, это потому что на оригиналах клеймо пробивалось по уже закаленному клину и надо было приложить значительное усилие. У Вас оно с обеих сторон тонкое и аккуратное, потому что били по мягкому клину."
Уважаемый "эхсперт", Вы ничего не перепутали???
Ударное клеймо можно поставить или на "сыром" клинке на холодную или на раскаленном клинке, вот из-за этого клейма и получаются такие жирные, происходит деформация и выдавливания металла в местах клеймения!
Если клеймить по каленной стали, это ж какой твёрдости должны быть штампы и какое время они отслужат, если прилагать к ним "значительные усилия"!!!!

 

Дааа,прочитал,перечитал ещё раз,у меня мозг закипел.Это же где такого нахвататься можно???

Вы хоть раз пробовали своими руками нанести то же кернение на каленую пластину даже в 40 ед.твердости?
Ни один штамп не пробьет клеймо по каленке.Ни один и никогда!!!
И ув.Бригадир который собаку на этом съел,подтвердит мои слова.
Штамп имеет свойство изнашиваться.Первые оттиски более четкие,дальше на уменьшение.
Полировки не видно,но за годы хранения могла применяться простая шлифовка.И выйдет"время сточило ударный механизм".
Гнутые перегнутые гарды,в процессе эксплуатации подогнуть под свои потребности,большого труда не составит.
Одним словом писать можно много и долго.К сожалению нет с нами камрада который показал бы фото так называемого"фуфла"сделаного в Одессе.От там и как говориться ,найдите хоть одно отличие.Хотя то что сказано выше.....даже на самом оригинальном оригинале поставили бы клеймо "фуфло".
Прескорбно это.

 

А зря, надо было проходить мимо

Но уже есть как есть. Бригадир и Мисливець 38 Вы все написали? Отлайкали друг друга? Ну молодцы.
А теперь бегом в интернет и начинайте подробно и тщательно штудировать информацию о производстве армейского ножа ркка.

Ни в коем случае. По этой теме Вам вообще пока ничего писать нельзя, а то нам потом это все читать прийдется
Шучу конечно, а то еще обидетесь.
На самом деле все уже до Вас написано, Вам остается только найти и прочитать. Даю Вам направление, что искать и что читать

 

Это только выдержки и примеры документов. Если Вы их найдете и прочтете, то там есть вся информация, какие клейма, где и когда ставили, на каленный клинок или сырой. Вот когда все прочтете тогда и прошу в тему на обсуждение, а пока учите матчасть

 

Дякую за відповідь. Як що у Вас е тенічна документаці, то зробіть, будь ласка копію саме тих сторінок, на яких йдеться про нанесення клейм. Вважаю що всім цікаво буде дізнатися, а особливо Мисливцю та Бригадиру, тай мені теж. Дуже чекаю на скани вищазазначених документів. З повагою

 

Ну почему зря,в самый раз.Всегда греют умозаключения диванных спецов.

Совершенно верно,как есть.Такие же пользователи как и остальные и имеем такие же права.А лайкать или нет это сугубо наше личное дело.

А вот на этом я и хочу акцентировать внимание.Мне не нужно читать тот бред ,что предоставляют просторы инета.Я через это прошел на заводе и прекрасно знаю о металлообработке ,термичке и т.д.А зная наше от....ь,то одно производство повторяло другое.Технологии везде одинаковы.Плюс еще то,что все производства хоть мелочь,но на военку делали,куда не ткнись,все одно к одному.
Так что перечитывать те помои которых быть не может,я не буду.

Ну что Вы,я никогда не обижаюсь,на обиженных воду возят и шпилят все кому не лень.

Вот за это,огромное спасибо!Даже не знаю как я жил и работал до этого.А как вспомнил как пришел молодым пацаном на завод,так сердце щимит.Как же мы работали то??Ума не приложу.

Ох простите мне мою не образованность.Не подумал сразу,что это может ранить тонкую душу сетевых специалистов.Каюсь.Признаю свою вину,меру,степень,глубину.Действительно писать смысла не было.

А с чего Вы взяли,что эти так называемые документы не есть фуфло?
Вечерок посидеть и не такое можно состряпать.С печатями,штампами и прочими подробностями.Где подтверждение подлинности этой писанины?

Повторюсь,матчасть я изучил своими мозолями.И читать откровенный бред мне просто противно.

 

Это не бред, а документы из архива. Судя по постам о мозолях, Вы наверное на слышали что есть и труд умственный. Именно этим сейчас занимается автор будущей книги о производстве армейских ножей. Могу Вас заверить что все документы подлинные и получить разрешение на работу с ними стоило немалых усилий. Однако дело лично Ваше читать или нет. Здесь на форуме много других пользователей, кому эта информация будет интересна.
И прекращайте уже эту истерику с мозолями и личным опытом. Я опирарюсь не на чей то опыт или неудачи, а исключительно на документальные факты

 

Вы знаете доводилось как то слышать о таком.Но к этому вернусь позже.

Я конечно дико извиняюсь,где вы увидели истерику?
Вся наша жизнь построена на мозолях и опыте.Когда кран на кухне сломается Вы не бежите с проФФесору со словами,кран потек,дай мне быстрее документ,а идете к алкашу слесарю дяде Пете и он устраняет проблему.Верно?А скажите ему что он не так делает как написал акадЭмик в инструкции к крану,который если и видел его,то на картинке,то дядя Петя предложит использовать сей документ по прямому назначению, в нужнике.
А как составлялись такие документы,да и составляются по сей день на некоторых предприятих я могу поведать.В двух словах.
Сидит в кабинете вот такой работник умственного труда,ваяет какой то узел.
Дает чертеж в работу.Вызывает его бригада и говорит,что же ты баран поначертил?не идет работа.И работники молотка,доводят узел до рабочего состояния.Потом вносят изминения в тех документацию цеховую.И работа идет.
А работнику"умственного"труда премию,ай маладэц и т.д.А про тех кто это сделал ни слова.И потом вот такие "умственные" труды и выплывают на просторах инета.
Немного отвлекусь,на форуме камрад есть,изготавливает ударные клейма,вот интересу ради спросите у него,что будет при ударе каленым клеймом по каленой стали.
Хотя о чем это я,он же делает клейма,а не читает их.

 

Еще раз напомню Вам о спокойствии и душевном равновесии. Вы не сравнивайте период предраспада СССР со всем его бардаком и расхлябанностью, и период правления императора Сталина. Тогда за малейшую недоработку можно было и в кутузку угодить, соответственно и ответственность у людей была по выше. Судя по Вашему примеру опять о мастере который не читает, но практикует, Вы напрочь не приемлете документы, которые я запостил. По этому считаю дальнейшую нашу полемику бесполезной, а то с Вами и в баню угодить недолго. За сим откланяюсь и Вам желаю удачи и душевного равновесия

 

А за что в баню?Мы не оскорбляем никого,а каждый доказывает свою правоту.Единственное это то ,что тема не совсем для раздела сколько стоит.С одной стороны.А с другой получается что из за такого цена на нож в разы была меньше,не смотря на новодельную рукоять.
Доки любезно предоставленные Вами я пересмотрю на досуге.
А в остальном,никто и никогда не докажет мне что на холодную каленую сталь можно шлепнуть клеймо,ударное.
Повторюсь,я спокоен как удав,нет повода для понервничать.
И Вам всего доброго.Приятно было поговорить.

 

Жаль, видать таки не дождемся на сканы, а значит всё это просто содрогание воздуха экспертами по изготовлению ножей.
ТС, нож был однозначно правильным и нашел своего нового владельца!

 

Дякую за те, що висловили свою точку зору, але я вже сумніваюся, чи дійсно більше аргументів за, чи проти оригінальності. Але, використовуюси випадок, ще раз прошу German Stein надати скани сторінок з описом технології нанесення клейм на ножі НР -40. Цим Ви зможете остаточно утерти носа відразу двом експертам, а також встановити справедливість у цьому питанні. З повагою

 

Шановний пане gwerty3,даремно Вас беруть сумнiви що до орiгiнальностi клина.
Про клейма,якщо Ви маете на увазi скани про нанесення ударних клейм по каленiй залiзяцi на холодну,то ïх i не буде,бо такого в природi не iснуе.
Про деякi таемницi промовчу.Це таемниця спокута мороком.ФАУ нервово куре .
З повагою.

 

Показалось? Или армАйський?

 

Нет,не показалось,там таки армАйский.

Видно что то в теории пошло не так.
Собственно о чем я и говорил.

 

Здравствуйте!
Случайно попал в эту тему, удивил товарный знак (клеймо) на ноже, стало любопытно.
Почему удивил товарный знак? Если бы гравёр на производстве такое изготовил, его бы забраковали по ряду причин, и делал бы он новое. Но я уверен любой гравёр постеснялся бы такой работы, и не кому не показал бы. Просто выбросил бы и сделал новое.

Но я собственно не об этом хотел бы сказать.
1) Сталь У7 при термической обработке в местах сопряжений, сужений, отверстий прилично нестабильна, сам лист ведёт. Заготовку под нож калят только до начала рабочей кромки, хвостовики вообще нигде не калят даже у напильныков они сырые … Они выйдут с сильной по водкой, часть треснет, часть с микротрещинами. Зачем он вообще нужен калённый, как потом ручку расклёпывать, отжигать. Но это же всё таки не рукоблудие с тупоумием. Сам тех процесс исключает такую тупость.

Но ставить клеймо до термообработки такое же нарушение техпроцесса. Так как после термички заготовки на чисто шлифуются штук 20 на плите, и это в ряде случаев нарушит целостность клейма. Ставится клеймо на той части пред упором где металл сырой.

2) Клеймо ставится на штамповочном участке на ровной матрице, лезвие фиксируется упорами. Пуансон наносит удар, глубина клейма регулируется на прессе при наладке и т.д
Всё параллельно и геометрически точно, это ж не молоток в кривых ручках и с перекосами во все стороны.
В итоге клеймо ставили после термички - камрад прав.
Шо тут такого сложного....

 

З висловлювань шановного эксперта German Stein можливо зробити висновок, що клеймами, які мали твердість 60 од, клеймились ножі, які мали твердість 48-52 одиниці. При чому клеймились саме у місті, з твердістю 48-50.

Ви же, шановний Kors , пишите, що клеймилось в тій частині, яка не мала твердісті 48-50 од, а саме була не загартована.
а з Вашого поста можливо зробити висновок, що клейменню підпадає не зарагтована частина леза, а це, як кажуть у Одесі, бві великі різниці.
Так скажыть, хто з експертів, яки приймали участь у обговоренні правий.
Дякую за те, що не пройшли повз теми. З повагою

 

Так и есть, ставилось на той части где нет указанной выше твёрдости.
Тут же присутствует ещё один момент, в документах может указано всё поэтапно, а детали упущены например. Вроде каждый человек по своему прав с учётом того, что в споре у каждого своя информация и практический опыт. Но конечно если на 48 -52 сделать предварительный удар, то наладчик дальше пресс нагружать не станет.
Так как отпечаток будет мелковат, пуансон сядет если это продолжить, может посыпаться. Как то так.
С уважением.

РS
На счёт описаний тех. процессов прилагаемых к чертежам, очень часто они были только на бумаге. И когда что то запускали в работу, туда могли даже и не смотреть, а если смотрели то как правило вносились изменения вызванными в цеха технологами. После взбучки конечно.

 

Ну конечно,термичка это вообще не сложно.Кинул железяку в костер,достал и закинул в воду или масло.И все готово.Правильная термообработка,это я бы сказал искусство.

Частичную закалку возможно сделать только на ТВЧ.А я так понимаю везде в то время стояли такие печи,в особенности в артелях.Про производство в условиях войны,вообще молчу.

Я конечно дико извиняюсь,а где вы видели кривые матрицы?Вы вообще видели их производство?Как подгоняют пуансоны под матрицы?

Если перед упором металл "сырой", то при заявленой толщине клинка,он с большой легкостью гнется в том месте.Что просто не допустимо для ножа,а тем более боевого.
И этот факт тоже проверен " руками",а не "достоверной" инфой из сети.

Эще хочу добавить,штамп имеет свойство изнашиваться.Чем больше оттисков,тем кислее рисунок.Условия хранения тоже учитывать надо.
Да и вообще,расписали космические технологии прямо,да ещё где?в раше.
Делали там на колене и дальше будут делать.
А хвостовик под расклеп,действительно "отпускается", что намного проще,чем частичная закалка.

 

Собственно то,о чем я и писал выше.То что на бумаге в кабинетах,так и остается.А изменения вносились в тех.документацию цеховую.

48-52 единицы,штамп отсилы если выдержит, то два удара,не больше.А при закалке в 62 ед.Просто лопнет.