Наградная система ВИР ВС Германии в Украине в 2019 г.

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Wietmeyer, 5 сер 2019.

Статус теми:
Закрита.
  1. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Ну двух страниц я увидел представителей 6 клубов, 1 внеклубника, 2 сочуствующих.

    2 клуба свое мнение написали - ничего менять не собираются.

    1 представитель клуба написал исключительно про свои награды.

    Что ты там говоришь про не забил? Компромисс я предложил...

    Более чем нормальный... Потому что если про подвиги/храбрость и все дела... То давайте и форму не одевать... Это ж тоже не альо...

    Про копии... Это вообще смешно... Честно... Так и не понял, зачем этим путем пошла РККА... Типа хочу носить награды, а совесть не позволяет носить настоящие? Так а то, что издалека это все тоже на фотках как настоящее выглядит, ничего? Это типа как обманываешь, но при этом пальцы за спиной скрещенные держишь?

    И да... Их там столько роздано, тех реплик стилизованных, чтобы лучше бы оригиналы ввели...

    Поэтому, Никита, боритесь сами. Я искренне пытаюсь, что-то изменить, но увы...

    И да, я теперь просто буду троллить всех награжденных :) Особенно валами, выслугой, КВК, ДРЛами, аншлюсами и всей остальной лабудой. Будет весело :)

    Думаю Городище будет первым :) Ждем орденоносцев.
     
    Останнє редагування: 14 сер 2019
    Albert Speer подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Смотрите по фото.
      500 грн.
    2. Клинок штыка однолезвийный, с долом с обеих сторон. Рукоять образована двумя деревянными щечками, ск...
      5400 грн.
    3. Всем доброго дня, предлагаю оригинальные болты от штык-ножа СВТ
      100 грн.
    4. оригинальные деревянные накладки на ручку штыка К 98 ,болты родные ,термопластина ,состояние отлично...
      1350 грн.
    5. 400 грн.
  3. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    114
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    196
    Повідомлення:
    6.185
    Адреса:
    Киев Pi.Btl.168
    Мене починай вже.Тільки роби сноску,що все,що на мені тобою видані :)
    Так що у мене бронь від тролінгу,а щє "сплошная кость" під фуріком.
    P.S.
    А я би начепив хреста,непогано виглядало:smile_8:
     
    E.Sibert, Helmut Raiser, fondmx та ще 1-му подобається це.
  4. Willi Shtuber

    Willi Shtuber Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    881
    Адреса:
    172 infanterie regiment
    Читаю и восхищаюсь, как демагогией и подменой понятий – начать вызывать чувство стыда за «клубные отличия» (не могу назвать их «наградами»)) – это ж надо уметь!:smile_15:
    В то же время, четко прослеживается формирование хоть какого-нибудь основания для последующей легитимизации ношения ЖК кем-то;).

    Следует отметить, что ЖК (да и Крест военных заслуг) всегда были табу среди реконструкторов вермахта, и вот как раз попытки отдельных групп их внедрить и считались «кощунством над памятью чужих немецких дедов», о котором так много и патетично к месту и не к месту говорилось в данной теме.

    Мне кажется, намного большее внимание следует уделить иным созданным г-ном Витмаером темам в этом разделе, они более критичны для «спасения украинской реконструкции» (при том, что надо ли ее спасать?:D). Например, про несоответствия званий кол-ву личного состава (или его отсутствие); про появившихся одиночек со званиями, отличиями и манжетными лентами; про мини-подразделения, где в строю не найти одного похожего комплекта; про бороды и усы, приравненные к «недельной небритости»; про красивых «фуражечников» без шлемов на поле боя и прочее и прочее.
     
    Алекс39, Helmut Raiser, Шниберсон та 23 іншим подобається це.
  5. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    746
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    Ну, как сказать, форму(ты это по себе знаешь, ибо служил) получал человек попавший в армию, в армии были все и трусы и герои-все носили форму, но только герои получали награды (во всяком случае так должно быть)-символ личнных заслуг (как правило сопряженых с риском для жизни)
    6 клубов это мало? Вроде нормальный старт для споров и решений. И чего это "боритесь сами"? Я бороться не буду...срачи не интересны, просто вешать на себя и на своих камрадов ничего не буду (разве что двое получат скоро винтершлахт и все)
     
    Helmut Raiser та grinder подобається це.
  6. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.721
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    Стаааас. Я же понимаю, что тебя в словесных баталиях перепереть-сверх задача:beer: Ну болит эта тема, как показывает общение-очень немногим. Но шото делать таки надо, это я как чуть обознаный наблюдатель говорю. Часом смешно смотреть на фотки, чесслово
     
  7. Willi Shtuber

    Willi Shtuber Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    881
    Адреса:
    172 infanterie regiment
    Гриндер, меня и «в поле» очень часто можно встретить, я как правило посещаю мероприятия, в отличие от ;)
    «Як кандидат історичних наук, я маю повне юридичне право висловлюватись із даного питання і певної проблематики» (с) Ральф Хансен, безсмертні цитати 172го :))
     
  8. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Подитожу так со своей стороны.
    Я согласен с Максом на 90% с новой, пока "сырой" редакцией наградной системы.
    Лично, считаю, что награды не уместны в реконструкции.
    Знаки, согласен, одни как поощрения, другие, например за полученные физические увечья нанесенные на мероприятиях, подтвержденные официально медиками.
    Считаю, классно и по-фронтовому смотрится комбинация или микс: пехотник( общий штурм)+ раняха+ шпанга+ "мороженое мясо". Или по отдельности.
    Всё что больше, то от "лукавого".
    Сугубо моё личное мнение.
     
    E.Sibert, Opel Blitz та Kurt von Wallenrod подобається це.
  9. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Мы старались! Раз тебе понравилось, значит у нас получилось. Вот только я не знал, что это "клубные отличия".

    Не угадал. Прослеживается попытка выдать леденец обиженным, с которых снимут выслугу. Или ты про госнаграды? Да можно вообще без ЖК. Это ж проект.

    Табу они перестали быть в 2009 г., когда в голову священной коровы ЖК2 выстрелил клуб "Вкинг" вручив ЖК2 за какие-то сверхгероические подвиги на игре в страйк. Так что ЖК2 уже давно с душком

    Ну так напиши в тех темах, начни новые, если у тебя не просто "высшая степень обеспокоенности", а правда "болит".
     
    Albert Speer та Виталий Павлович подобається це.
  10. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Я так понимаю, что это камень в мой огород, потому что из всех пишущих в этой теме только я практически никуда не езжу. Да, ты прав, не езжу. Потому, что некуда :)

    Из всех мероприятий, которые прошли с 01.01.2019 я бы съездил только в Одессу. Но не сраслось... Все остальные - не мое. Я ж не Шерман.
     
  11. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    746
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    как выстрелил так и прошло все..ситуация закончилась в 2013-м году..была ситуация-скрывать нечего, прошло 6 лет. На данный момент среди людей, состоящих в клубе, нет ни одного орденоносца (шпанги анулированы, винтершлахты-только два будут носить, ранения пока никто не получал, выслугу могут получить только два-три ветерана). Так что не надо утверждать что ЖК давно легитимизирован. ситуация в клубе поменялась как и в стране...повторюсь 6 лет прошло
     
    Останнє редагування: 15 сер 2019
  12. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Никита, я не написал, что ЖК летимизирован! Я написал, что тогда, когда он был табу, его вручили, нарушив табу. Теперь для многих он с душком. Не более того...

    А про прошло 6 лет и поменялось... Ну молодцы... Смогли... Поэтому я предложил поменять систему в целом, чтобы и другие смогли

    И да, лично я адепт полной отмены наградной. Но я понимаю, что если за изменение системы будет голосовать (образно) десяток, то за отмену - единицы, поэтому и предложил "альтернативу".
     
    Albert Speer подобається це.
  13. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    746
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    тогда прости что не то слово подобрал:beer: А вообще согласен частично и с тобой и с Пашей и с Штаубером.
     
  14. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    На второй странице я попросил выложить фотографии солдатиков (до фельдфебеля) с выслугой, валами, КВК, ДРЛами, аншлюсами. Желательно 1943-1945 г.г.

    Очень интересно сколько таких фотографий может найтись... У нас же тут много адептов "я на фото так видел", вот пусть они вышлют...

    Пока с исторической легитимизацией всех перечисленных наград у Schuetze-Feldwebel активных подразделений Восточного фронта у меня не складывается.
     
    Albert Speer подобається це.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Аншлюс - награжденных - около 1 162 617
    KVK 2 - около 2.700.000

    Cколько из смллионов награжденных попало на фото и конохронику, сколько из награжденных дожило до 1945 года...???

    от тут к примеру собраны награжденные КВК 2 есть фотографии и есть общии данные без фото:
    https://www.tracesofwar.com/awards/582/Kriegsverdienstkreuz-2Klasse-mit-Schwertern.htm
    https://www.tracesofwar.com/awards/...-Schwertern.htm?sort=name&show=list&abc=O#abc

    Сайт этот очень серьёзный, так как знаю сколько людей в него вложили и с какой инфой работали и продолжают работать, инфа пополняется и исправляется....

    Аншлюс
    https://www.tracesofwar.com/awards/143/Medaille-zur-Erinnerung-an-den-1-Oktober-1938.htm

    DRL Bronze
    https://www.tracesofwar.com/awards/1742/DRL-Sportabzeichen-in-Bronze.htm

    К этому сайту можно добавить фото неидентифицированных бойцов из сети + наградные листы + списки награжденных из документов соединений....итд., итп....
     
    учуматчасть, oberkatze, Alex Kress та 2 іншим подобається це.
  16. Willi Shtuber

    Willi Shtuber Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    881
    Адреса:
    172 infanterie regiment
    Имелся ввиду вообще-то Гриндер, как «диванный советчик», это не первый раз когда мы так с ним пикируемся. На Ваш огород тратить камни не вижу смысла, т.к. Вы то внезапно снова в теме, пытаетесь всех «спасти и реформировать», то опять распродажа, «яусталяухожу», и в результате игра на банджо по амеро ГВ до следующей реинкарнации. Ничего личного.

    Про другие темы – мне и «не болит», и «нет обеспокоенности» – объясню почему. Просто, по моему субъективному скромному мнению, я в клубе, в котором и так все хорошо:D И все те принципы, которые формировали еще Вы (и которые затронуты в данных темах), вот как раз у нас прижились:D:D и соблюдаются.
    Мы: простая неумытая пехота без пафосных названий, нас много (как и должно быть пехоты), нет лс – нет званий, звания те что есть – соответствуют лс в наличии. Наградная система принята и соблюдается (плюс признана дружественными клубами), отсутствуют исключения, особые случаи, подковерные награждения и прочее. В то же время – характер отношений в клубе исключает как самовольное одевание отличий – так и вопросы «о, а чего это у тебя пехотник?» - т.е. если есть отличие – значит был к нему повод, это аксиома. Мне, например, не хватает 1 похода для «Крымского щита»:(. Трезво смотря на вещи, понимаю что уже он и «не светит». В то же время, и в мыслях не было включать креатив «а давайте снизим ценз до двух походов, ведь много ребят с двумя, а Крым оккупирован, а в других подразделениях даже за 1 поход вручали» или «давайте сделаем выход в Карпатах, а засчитаем за Крым –а чего –тоже горы». Тем ценнее и почетнее это отличие у тех немногочисленных людей, кто смог и прошел все три Крыма!

    И последний тезис про награды. В первую очередь, наградная система была задумана не как присваивание себе незаслуженных боевых подвигов – а как механизм отличия активных участников реконструкции. Например – постоянно ездишь – вот у тебя «пехотный знак». Не секрет, что наверное в каждом подразделении есть персонаж, который с движе с 2009-10 года – а ездит раз в пять лет. Вот у него ни выслуги не будет, ни пехотника, ни прочего. «Западный вал» - помощь клубу и движению, это когда человек тратит собственные средства, силы и время на общее благо. Поэтому, в этом ключе ее (систему) и надо рассматривать.

    P.S. Никита, и кто такой Штаубер?!
     
    учуматчасть, Алекс39, Helmut Raiser та 19 іншим подобається це.
  17. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    746
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    извини, вот что случаеться когда пишу в транспорте спеша;)
     
    Willi Shtuber подобається це.
  18. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    На правах топикстартера буду топикэндером.

    Подитожим № 5000.

    1. Три страницы "демагогии и подмены понятий" (с) про "клубные отличия" (с) :)
    2. "Тру" реконструкторы насовали ..уев не "тру" :)
    3. "Не тру" насовали "тру" :)
    4. Немножко гавнеца в вентилятор :)
    5. Два клуба "в которых и так все хорошо" остается при старой системе
    6. 20+ клубам піх.й вообще
    7. Для «спасения украинской реконструкции» я ничего делать не собираюсь, чего ее спасать, плывёт себе :) Я попробовал подкорректировать стиль нашего плавания. Не получилось. Ну и не надо. Пусть остается кроль, брасс и по собачьи... Все равно все доплывут.

    Стас, я понимаю, что ничего личного, но давай тоже не подменять понятия, а называть вещи своими именами :)

    - Я не внезапно в теме... Я вернулся в 2016 г. и вступил в харьковский клуб "2./ϟϟ-Nachr. Abt. 2". Т.е. еще год и можно получить выслугу :) :) :)
    - Распродажа по немцам была в 2009 г. когда меня ушли, а не «яусталяухожу». Хотя нет, была в 2016 г. части вещей, которые мне не подошли под СС.
    - «Яусталяухожу» у меня было только в 2013 г. по Вьетнаму, потому что это правда, только вот какое это отношение имеет к этой теме и этому форуму?
    - Про банджо тоже как-то не понял. Во-первых на нем играет твой коллега по клубу, а не я. Во-вторых - опять таки причем тут эта тема к проблематике этой темы и этого раздела на форуме? Или тебя как-то смущает моя мультипериодичность? Так вроде по переодеванию на все эпохи 172-й впереди планеты всей...

    Паша, закрывай. Поржали, померялись шворцами, и годе :)
     
    Albert Speer подобається це.
Статус теми:
Закрита.