Наградная система ВИР ВС Германии в Украине в 2019 г.

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Wietmeyer, 5 сер 2019.

Статус теми:
Закрита.
  1. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Ну двух страниц я увидел представителей 6 клубов, 1 внеклубника, 2 сочуствующих.

    2 клуба свое мнение написали - ничего менять не собираются.

    1 представитель клуба написал исключительно про свои награды.

    Что ты там говоришь про не забил? Компромисс я предложил...

    Более чем нормальный... Потому что если про подвиги/храбрость и все дела... То давайте и форму не одевать... Это ж тоже не альо...

    Про копии... Это вообще смешно... Честно... Так и не понял, зачем этим путем пошла РККА... Типа хочу носить награды, а совесть не позволяет носить настоящие? Так а то, что издалека это все тоже на фотках как настоящее выглядит, ничего? Это типа как обманываешь, но при этом пальцы за спиной скрещенные держишь?

    И да... Их там столько роздано, тех реплик стилизованных, чтобы лучше бы оригиналы ввели...

    Поэтому, Никита, боритесь сами. Я искренне пытаюсь, что-то изменить, но увы...

    И да, я теперь просто буду троллить всех награжденных :) Особенно валами, выслугой, КВК, ДРЛами, аншлюсами и всей остальной лабудой. Будет весело :)

    Думаю Городище будет первым :) Ждем орденоносцев.
     
    Останнє редагування: 14 сер 2019
    Albert Speer подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Кокарда на кепку/пілотку Luftwaffe. Стан - мінт!
      700 грн.
    2. (в наявності 20 шт.)
      Нарукавна нашивка (вінкель) - Gefreiter - WH. Ранній тип, виконаний в вигляді тісьми без підкладки.
      200 грн.
    3. Знак на погон SS LAH.З недоліків :на торці є свищ, з переду на лицевій стороні(низ правий уголок) ко...
      24000 грн.
    4. Ранній кашкет РСЧА 1931 року виробництва. Колекційний стан! Всі дефекти намагався показати по максим...
      30000 грн.
    5. 200 грн.
  3. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    114
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    196
    Повідомлення:
    6.185
    Адреса:
    Киев Pi.Btl.168
    Мене починай вже.Тільки роби сноску,що все,що на мені тобою видані :)
    Так що у мене бронь від тролінгу,а щє "сплошная кость" під фуріком.
    P.S.
    А я би начепив хреста,непогано виглядало:smile_8:
     
    E.Sibert, Helmut Raiser, fondmx та ще 1-му подобається це.
  4. Willi Shtuber

    Willi Shtuber Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    881
    Адреса:
    172 infanterie regiment
    Читаю и восхищаюсь, как демагогией и подменой понятий – начать вызывать чувство стыда за «клубные отличия» (не могу назвать их «наградами»)) – это ж надо уметь!:smile_15:
    В то же время, четко прослеживается формирование хоть какого-нибудь основания для последующей легитимизации ношения ЖК кем-то;).

    Следует отметить, что ЖК (да и Крест военных заслуг) всегда были табу среди реконструкторов вермахта, и вот как раз попытки отдельных групп их внедрить и считались «кощунством над памятью чужих немецких дедов», о котором так много и патетично к месту и не к месту говорилось в данной теме.

    Мне кажется, намного большее внимание следует уделить иным созданным г-ном Витмаером темам в этом разделе, они более критичны для «спасения украинской реконструкции» (при том, что надо ли ее спасать?:D). Например, про несоответствия званий кол-ву личного состава (или его отсутствие); про появившихся одиночек со званиями, отличиями и манжетными лентами; про мини-подразделения, где в строю не найти одного похожего комплекта; про бороды и усы, приравненные к «недельной небритости»; про красивых «фуражечников» без шлемов на поле боя и прочее и прочее.
     
    Алекс39, Helmut Raiser, Шниберсон та 23 іншим подобається це.
  5. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    746
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    Ну, как сказать, форму(ты это по себе знаешь, ибо служил) получал человек попавший в армию, в армии были все и трусы и герои-все носили форму, но только герои получали награды (во всяком случае так должно быть)-символ личнных заслуг (как правило сопряженых с риском для жизни)
    6 клубов это мало? Вроде нормальный старт для споров и решений. И чего это "боритесь сами"? Я бороться не буду...срачи не интересны, просто вешать на себя и на своих камрадов ничего не буду (разве что двое получат скоро винтершлахт и все)
     
    Helmut Raiser та grinder подобається це.
  6. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.721
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    Стаааас. Я же понимаю, что тебя в словесных баталиях перепереть-сверх задача:beer: Ну болит эта тема, как показывает общение-очень немногим. Но шото делать таки надо, это я как чуть обознаный наблюдатель говорю. Часом смешно смотреть на фотки, чесслово
     
  7. Willi Shtuber

    Willi Shtuber Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    881
    Адреса:
    172 infanterie regiment
    Гриндер, меня и «в поле» очень часто можно встретить, я как правило посещаю мероприятия, в отличие от ;)
    «Як кандидат історичних наук, я маю повне юридичне право висловлюватись із даного питання і певної проблематики» (с) Ральф Хансен, безсмертні цитати 172го :))
     
  8. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Подитожу так со своей стороны.
    Я согласен с Максом на 90% с новой, пока "сырой" редакцией наградной системы.
    Лично, считаю, что награды не уместны в реконструкции.
    Знаки, согласен, одни как поощрения, другие, например за полученные физические увечья нанесенные на мероприятиях, подтвержденные официально медиками.
    Считаю, классно и по-фронтовому смотрится комбинация или микс: пехотник( общий штурм)+ раняха+ шпанга+ "мороженое мясо". Или по отдельности.
    Всё что больше, то от "лукавого".
    Сугубо моё личное мнение.
     
    E.Sibert, Opel Blitz та Kurt von Wallenrod подобається це.
  9. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Мы старались! Раз тебе понравилось, значит у нас получилось. Вот только я не знал, что это "клубные отличия".

    Не угадал. Прослеживается попытка выдать леденец обиженным, с которых снимут выслугу. Или ты про госнаграды? Да можно вообще без ЖК. Это ж проект.

    Табу они перестали быть в 2009 г., когда в голову священной коровы ЖК2 выстрелил клуб "Вкинг" вручив ЖК2 за какие-то сверхгероические подвиги на игре в страйк. Так что ЖК2 уже давно с душком

    Ну так напиши в тех темах, начни новые, если у тебя не просто "высшая степень обеспокоенности", а правда "болит".
     
    Albert Speer та Виталий Павлович подобається це.
  10. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Я так понимаю, что это камень в мой огород, потому что из всех пишущих в этой теме только я практически никуда не езжу. Да, ты прав, не езжу. Потому, что некуда :)

    Из всех мероприятий, которые прошли с 01.01.2019 я бы съездил только в Одессу. Но не сраслось... Все остальные - не мое. Я ж не Шерман.
     
  11. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    746
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    как выстрелил так и прошло все..ситуация закончилась в 2013-м году..была ситуация-скрывать нечего, прошло 6 лет. На данный момент среди людей, состоящих в клубе, нет ни одного орденоносца (шпанги анулированы, винтершлахты-только два будут носить, ранения пока никто не получал, выслугу могут получить только два-три ветерана). Так что не надо утверждать что ЖК давно легитимизирован. ситуация в клубе поменялась как и в стране...повторюсь 6 лет прошло
     
    Останнє редагування: 15 сер 2019
  12. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Никита, я не написал, что ЖК летимизирован! Я написал, что тогда, когда он был табу, его вручили, нарушив табу. Теперь для многих он с душком. Не более того...

    А про прошло 6 лет и поменялось... Ну молодцы... Смогли... Поэтому я предложил поменять систему в целом, чтобы и другие смогли

    И да, лично я адепт полной отмены наградной. Но я понимаю, что если за изменение системы будет голосовать (образно) десяток, то за отмену - единицы, поэтому и предложил "альтернативу".
     
    Albert Speer подобається це.
  13. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    746
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    тогда прости что не то слово подобрал:beer: А вообще согласен частично и с тобой и с Пашей и с Штаубером.
     
  14. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    На второй странице я попросил выложить фотографии солдатиков (до фельдфебеля) с выслугой, валами, КВК, ДРЛами, аншлюсами. Желательно 1943-1945 г.г.

    Очень интересно сколько таких фотографий может найтись... У нас же тут много адептов "я на фото так видел", вот пусть они вышлют...

    Пока с исторической легитимизацией всех перечисленных наград у Schuetze-Feldwebel активных подразделений Восточного фронта у меня не складывается.
     
    Albert Speer подобається це.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Аншлюс - награжденных - около 1 162 617
    KVK 2 - около 2.700.000

    Cколько из смллионов награжденных попало на фото и конохронику, сколько из награжденных дожило до 1945 года...???

    от тут к примеру собраны награжденные КВК 2 есть фотографии и есть общии данные без фото:
    https://www.tracesofwar.com/awards/582/Kriegsverdienstkreuz-2Klasse-mit-Schwertern.htm
    https://www.tracesofwar.com/awards/...-Schwertern.htm?sort=name&show=list&abc=O#abc

    Сайт этот очень серьёзный, так как знаю сколько людей в него вложили и с какой инфой работали и продолжают работать, инфа пополняется и исправляется....

    Аншлюс
    https://www.tracesofwar.com/awards/143/Medaille-zur-Erinnerung-an-den-1-Oktober-1938.htm

    DRL Bronze
    https://www.tracesofwar.com/awards/1742/DRL-Sportabzeichen-in-Bronze.htm

    К этому сайту можно добавить фото неидентифицированных бойцов из сети + наградные листы + списки награжденных из документов соединений....итд., итп....
     
    учуматчасть, oberkatze, Alex Kress та 2 іншим подобається це.
  16. Willi Shtuber

    Willi Shtuber Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    881
    Адреса:
    172 infanterie regiment
    Имелся ввиду вообще-то Гриндер, как «диванный советчик», это не первый раз когда мы так с ним пикируемся. На Ваш огород тратить камни не вижу смысла, т.к. Вы то внезапно снова в теме, пытаетесь всех «спасти и реформировать», то опять распродажа, «яусталяухожу», и в результате игра на банджо по амеро ГВ до следующей реинкарнации. Ничего личного.

    Про другие темы – мне и «не болит», и «нет обеспокоенности» – объясню почему. Просто, по моему субъективному скромному мнению, я в клубе, в котором и так все хорошо:D И все те принципы, которые формировали еще Вы (и которые затронуты в данных темах), вот как раз у нас прижились:D:D и соблюдаются.
    Мы: простая неумытая пехота без пафосных названий, нас много (как и должно быть пехоты), нет лс – нет званий, звания те что есть – соответствуют лс в наличии. Наградная система принята и соблюдается (плюс признана дружественными клубами), отсутствуют исключения, особые случаи, подковерные награждения и прочее. В то же время – характер отношений в клубе исключает как самовольное одевание отличий – так и вопросы «о, а чего это у тебя пехотник?» - т.е. если есть отличие – значит был к нему повод, это аксиома. Мне, например, не хватает 1 похода для «Крымского щита»:(. Трезво смотря на вещи, понимаю что уже он и «не светит». В то же время, и в мыслях не было включать креатив «а давайте снизим ценз до двух походов, ведь много ребят с двумя, а Крым оккупирован, а в других подразделениях даже за 1 поход вручали» или «давайте сделаем выход в Карпатах, а засчитаем за Крым –а чего –тоже горы». Тем ценнее и почетнее это отличие у тех немногочисленных людей, кто смог и прошел все три Крыма!

    И последний тезис про награды. В первую очередь, наградная система была задумана не как присваивание себе незаслуженных боевых подвигов – а как механизм отличия активных участников реконструкции. Например – постоянно ездишь – вот у тебя «пехотный знак». Не секрет, что наверное в каждом подразделении есть персонаж, который с движе с 2009-10 года – а ездит раз в пять лет. Вот у него ни выслуги не будет, ни пехотника, ни прочего. «Западный вал» - помощь клубу и движению, это когда человек тратит собственные средства, силы и время на общее благо. Поэтому, в этом ключе ее (систему) и надо рассматривать.

    P.S. Никита, и кто такой Штаубер?!
     
    учуматчасть, Алекс39, Helmut Raiser та 19 іншим подобається це.
  17. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    746
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    извини, вот что случаеться когда пишу в транспорте спеша;)
     
    Willi Shtuber подобається це.
  18. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    На правах топикстартера буду топикэндером.

    Подитожим № 5000.

    1. Три страницы "демагогии и подмены понятий" (с) про "клубные отличия" (с) :)
    2. "Тру" реконструкторы насовали ..уев не "тру" :)
    3. "Не тру" насовали "тру" :)
    4. Немножко гавнеца в вентилятор :)
    5. Два клуба "в которых и так все хорошо" остается при старой системе
    6. 20+ клубам піх.й вообще
    7. Для «спасения украинской реконструкции» я ничего делать не собираюсь, чего ее спасать, плывёт себе :) Я попробовал подкорректировать стиль нашего плавания. Не получилось. Ну и не надо. Пусть остается кроль, брасс и по собачьи... Все равно все доплывут.

    Стас, я понимаю, что ничего личного, но давай тоже не подменять понятия, а называть вещи своими именами :)

    - Я не внезапно в теме... Я вернулся в 2016 г. и вступил в харьковский клуб "2./ϟϟ-Nachr. Abt. 2". Т.е. еще год и можно получить выслугу :) :) :)
    - Распродажа по немцам была в 2009 г. когда меня ушли, а не «яусталяухожу». Хотя нет, была в 2016 г. части вещей, которые мне не подошли под СС.
    - «Яусталяухожу» у меня было только в 2013 г. по Вьетнаму, потому что это правда, только вот какое это отношение имеет к этой теме и этому форуму?
    - Про банджо тоже как-то не понял. Во-первых на нем играет твой коллега по клубу, а не я. Во-вторых - опять таки причем тут эта тема к проблематике этой темы и этого раздела на форуме? Или тебя как-то смущает моя мультипериодичность? Так вроде по переодеванию на все эпохи 172-й впереди планеты всей...

    Паша, закрывай. Поржали, померялись шворцами, и годе :)
     
    Albert Speer подобається це.
Статус теми:
Закрита.