2 Führer Брандебуржцы, Фелькерзам форма НКВД и доктара Айболита это конечно хорошо но: 1. Вы не поняли о чём уважаемый Rudolf Seiler в посте 89 расказал..(ИМХО) Не путайте полковую разведку с профи диверсантами - это не много не то - схоже но не то. ради примера - Лейтинант Вурцбургер из Саксонии получив приказ взять языка в полосе обороне товарищя М. врядли сможет надев форму НКВД распрасить у сержанта Панасюка из хозайства тов. М. где штаб товарищя М. итп ибо Вурцбургер учил в офицерской школе русский да выучил только млеко, сало, яйко, шпек матка дафай, дафай...да и лицом он ну чисто породистый ариец Саксонии..... 2. Восновном Вы (предположем) многих реконструкторов РККА, Вермахта, ВСС знаете в лицо ибо воюете, выпиваете в месте итд. итп. Вот лично вы как смогли бы совершить диверсию если вас знают в лицо ??? Предположем можно взять человека реконшика (опатного) которго не кто не знает и не видел раньше - только ленивый патруль или ФЖ не задержет чужого в расположении своих войск или на позициях - и задержат не потому что мы его не знаем и он чюжой (задержат именно что ужой) - а просто гусь не ндравится да и форма нанём плохо сидит... Ну а тут знакомое видео – вон как диверсанты работают... притом говорят это был не запланированный экспромт.... http://www.reporter.ee/2008/08/10/harjumaal-toimus-lahing-eesti-leegionaride-ja-punaarmeelaste-vahel/
Уважаемые коллеги! Еще раз обращаю ваше внимание на то, что формат "фронтлайн" прежде всего предназанчен для отыгрыша действий ЛИНЕЙНЫХ подразделений уровня "усиленная рота" - т.е. таких, которые в идеале ПОЛНОСТЬЮ помещаются в пределах одной линии обороны. Говорить о том, что там есть "тыл" ( войсковой или оперативный ) неграмотно - нету там никакого "тыла", там везде "передний край". "Лагеря" мы делаем потому, что мы не настоящие солдатики, а потешные и тягаем с собой кучу всякого хабара, который надо где-то складировать, а второе - у нас не всегда есть время и возможности на оборудование ВСЕГО комплекса инженерных сооружений, включая блиндажи, землянки, клозеты и т.п. объекты необоронительного назначения. Хотя с другой стороны, мы к этому стремимся и , если даст Бог, когда-нибудь сможем достигнуть идеала. Но пока мы его не достигли - "лагеря" это не более чем ВЫНУЖДЕННАЯ мера. Поэтому я присоединяюсь к тем коллегам, которые считают что их не нужно вписывать в рамки РБД. Условно мы считаем, что лагерь находится где-то в Уральском ВО или во Франции.... С другой стороны, все зависит от легенды мероприятия - если речь идет не о противостоянии на фронте, а например об - "выход РККА из окружения", "выход Вермахта из окружения", "борьба с партизанами", "борьба с тактическим десантом" и т.п. легендах, которые предполагают, что действия разворачиваются в тылу ( оперативном ), тогда лагерь может быть РБД, но он должен при этом соответсвующим образом выглядеть.
Вот это видимо - "Саме те"! И в свете этого очень уместно предложение "Dim" : "Всеже сам лагерь лучше оставить не игровым, а выделить кодовую точку "штаб" в районе БД, с сответствующим охранением несением службы и антуражем, можно поставить рядом и автентичный игровой лагерь и игровой склад ГСМ или РАВ (можно и предложеную пивную бочку - сразу вспомнились эпизоды из разных войн по поводу сражений за пивные и пивоварни )." Поверте, точно не хочу никого взрывать и поджигать! И тем более не имею цели будить мирно спящего противника. Предлагаю все-таки не запрещать в принципе действий разведки и деверсантов в тылу, а действительно, привязать такую возможность к легенде мероприятия...
Вот про, что Вы это написали??? Куда проник Ваш СС-ман??? Какой ОН отдал приказ??? Вот скажите где был СС-ман со Товаришами??? А проник сей смелый и хитрый муж в ТО, что носит название войскового тыла ( или же тактического) ... Вы хоть понятия-то изучите прежде, чем спор затевать...
Ну во-первых не СС-ман... "С 1938 по 1944 г. центральный аппарат военной разведки и контрразведки ОКБ состоял из 5 основных отделов: 1. Абвер-1 занимался сбором развединформации о военно-экономическом потенциале стран вероятного противника; 2. Абвер-2 проводил диверсионные операции за рубежом и в тылу воюющих с Германией стран. Диверсионное спецподразделение «Бранденбург-800» подчинялось непосредственно руководителю этого отдела; 3. Абвер-3 отвечал за организацию контрразведки в трех составных частях вермахта и за границей; 4. Иностранный отдел совместно с МИД Германии курировал разведдеятельность военных атташе за границей и нелегально обеспечивал проведение секретных операций кригсмарине за рубежом; 5. Отдел «Ц» — центральная картотека и архив." А во-вторых, приезжайте в Одессу и разложите все "по понятиям". Думаю желающих послушать Вас в живую будет много...
Дружеская поправка (бывает особенно в спешке сам грешен).... OKB (Oberkommando der Wehrmacht; OKW; Верховное главнокомандование Вермахта; OKB).... А то Бундесвер получается... С уважением....
Вопросы по существу - каким боком МИД Германии к восковому или тактическому тылу противника относится??? И ещё. Ну, был я в Одессе, и говорил много и многим, и уважаемые люди жали мне руку - и что??? Я даже слышал о представителях одесской фрикции секты "Кумбы" которые тайно присутствовали прятались и боялись подойти - И ЧТО??? Но в одном Вы безусловно правы - желающих послушать нас в живую было действительно много... _____________________________ Кумбы - неуклюжие симпатяги с крошечными головами, любят ходить строем и петь строевые песни... Главенствует среди них неприятный тип, которого называют Фон... , и этот Фон... одержим желанием подчинить себе мир и низвести там людей до уровня простейших приматов. Кумбы агрессивны и в то же время легко ранимы, их обидеть может даже ребёнок, достаточно ему плюнуть в их сторону...
Однажды на Пирогово, был факт работы глубоко законспирированного агента и получения инфы из оперативного тыла фронта... Отто Креер пожертвовав собой и всей дальнейшей работой агентуры сообщил в Штаб РККА о масштабной диверсии. Диверсанты провалились, операция сорвана, агентура провалена.
Не надо грязи - Отто Креер до конца сохранил верность Рейху и никого не предавал. Операция сорвалась из-за несогласованности действий между немецкими разведчиками и диверсантами - пока одна группа готовила операцию, вторая проникла к советскому лагерю и была уничтожена в кустах пошедшим посрать туда мною. Лично уложил из ТТ двоих эсэсманов (московских), которые зачем-то поперлись разведывать и диверсировать без оружия. После этого я поднял в ружье саперов,пограничников, артиллеристов а наша разведка ( "Выстрел" ) еще до этого бродила в поле. Словом когда к лагерю подошли диверсанты Титмайера, они столкнулись с боеготовым и численно превышавшим их противником. Такое на войне бывает... А Отто растреляли зазря.
Вы снова путаете понятия и определения... В сотый раз повторяю: Разведка не может вестись в оперативном тылу если она пришла со стороны противника. В оперативном тылу можно вести развед.работу только агент пришедший из собственного тыла. Уж разведчика от агента Вы можете отличить? В определении.
Во-первых, Руди, прочти пожалуйста название этой темы и разберись о чем тут речь идет. А во-вторых, тебе самому неплохо было бы разобраться с матчастью и не выдумывать более чем странных тезисов. И в-третьих - оставь в покое Отто Андреевича, повторяю, он пострадал зазря, несправедливо, ферштейн?
1. Правила проведения тактического мероприятия - тактического!!! Речь идет о тактических задачах и их выполнении а так же о правилах по ТАКТИЧЕСКИМ мероприятиям. А Вы хотите выйти на ОПЕРАТИВНЫЙ простор и вмесить в тактические мероприятия ОПЕРАТИВНЫЕ задачи, которые априори не присущи и не свойственны ротным, батальонным, полковым и так же фронтовым разведподразделениям... 2. Вот я как раз и разобрался, и не только с матчастью но и с нормативно-правовой базой ответственных задач вплоть до разведподразделений фронтового подчинения. И мне странно видеть Ваше упорство и не желание видеть объективную реальность. 3. Я ни коим образом не оскорблял и не умолял Отто поскольку он мой друг. Я привел Вам это как возможный пример проникновения в оперативный тыл фронта - поскольку другого пути НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Фронтовой разведчик не может проникнуть в оперативный тыл противника никогда, это может сделать только ребенок (вспомните пионеров-героев) и информацию он может принести только в голове или в виде семочек, хвоинок, зернышек. При условии удачного возвращения. Ни о каких языках из штаба речи быть не может. Это АБСУРД из Сов.Кино.
Проблемы - "маклаудов" на тактике очень даже решаема. Это работа командиров подразделений, судьи и посредников... Как пример До боя договариваемся что: 1 Маклауд (СХП; в страйке можно планку поднять) - 30 % (это регулируется) потерь личного состава в наступлении и в обороне... Три (и более) "честно" зафиксированных маклауда (один боец и или группа бойцов) - тактическое поражение всему подразделению... если грешат оба подразделения то - вердикт должен быть один - оба подразделения уничтожены собственной артиллерией итп., варианты... Это всё решаемо методом обычного разговора, что смысл не настрелять оппонентов, а выполнит задание, не подставив подразделение... Притом зафиксированных маклаудов в подразделении, наказывать, назначая на хозяйственные работы и ром с пепси-колой не наливать.... А если маклауд не понимает, то соответствующий приказ и погоны на стол….
"А Вы хотите выйти на ОПЕРАТИВНЫЙ простор и вмесить в тактические мероприятия ОПЕРАТИВНЫЕ задачи, которые априори не присущи и не свойственны ротным, батальонным, полковым и так же фронтовым разведподразделениям..." Мы? Такое хотим?
Стоп. Вы же говорили за то, как проникнуть в штаб или в лагерь и захватить языка и не Вы??? Оп-па-па а о чем тогда мы тут вообще разговариваем?
Спорить не стану... Руди, живьем ты - мил человек! Общаться - одно удовольствие! Но как сядешь за "клаву"... Бывает такое наваяешь... Опустить бы тебе на пальцы крышку рояля...
Мы это говорили! Мы! Десантники спускаются на парашютах в тыл противника... Егеря совершают переход через горный хребет... В тыл противника... Все это не для того, чтобы втупую ударить в лоб! Для этого есть другие рода войск... Включать лагеря, не включать лагеря... Включайте не включайте, а все равно будут забавные курьезы - пропажи цельтов у немцев, алюминевых кружек из рук спящих бойцов РККА, появление поутру крестов на башнях Т-34 и тд. и тп. Все это и есть фронтовая романтика... Ну играем ведь не только для того, чтобы вызубрить матчасть и терминологию... Для удовольствия! Для удовлетворения генетической тяги к приключениям и риску!
Вот помнится был случай Егеря в ночном тумане обошли секреты, вышли на скрытую позицию метрах в ста от дота и просидели там как мыши в ожидании сигнала. Мимо нас бродили воины РККА, нас жрали комары и сырость с холодом. Но прозвучал сигнал - мы спустились с горы и выполнили поставленную задачу. И зачем эти лагеря? К чему эти понты?
Там курка, яйко, дефки и фотка Чтобы понять логику противника нужно дойти до его кондиции Сеня, дичь!
А я из карабина пульнул в капитана Таранца И он, как ни странно, признал себя убитым Во времена то были...
Насколько я понял, выработанные механизмы успешно опробованы на практике: В свете приближающихся мероприятий, предлагаю выложить здесь окончательный вариант, а модераторам "прикрутить" сюда планку для голосования и завершить таким образом легализацию документа.