Потрібна допомога власників зброї!

На щастя, тут прийнято думати власною головою, а не слухати аваковських тролів.

 

Аж на 18-ть страниц развели ненужный срач..Ствол он нужен в первую очередь для защиты жены и детей.Может кто-то профессионал карате бокс или айкидо - Я буду носить ствол и 5 магазинов минимум(лучше 2 ствола)Пусть это будет бедный и скромненький ПМ.Но я себя буду уверенно чувствовать и моя семья то-же.
Возьмите Молдавию- там преступность сократилась в разы и конкретно.И тут бы сократилась бы потому что знали что у человека может быть если не ПМ то Глок...Гоп Стоп ушел бы в историю.Меньше бы было краж.
Соответственно и цены должны быть не космос и проверка у психиатра и медкомиссия .Пусть богатеи покупают себе золотые Кольты или Глоки.Я согласен на скромный ПМ или ТТ.
Для тех кто считает что все можно решить в этом мире - мирно....Снимите розовые очки.

 

То все понятно. И если сразу после подписания мы починем на лаврах, то так оно и будет как вы говорите.
Но смысл в том, что эта петиция - это только шаг к решению вопроса. Один шаг. И именно из маленьких шагов строится путь. Потому что альернатива шагу только одна - не сделать этот шаг.

Я бы относился к этому так: есть организация, множество людей, которые эти шаги продумывают и планируют. Но им нужна наша помощь. Помощь совершенно посильная и по сути не требуюшая от нас ничего. Это в случае, конечно, если мы согласны с тезисом петиции о том, что законодательное урегулирование оружейного вопроса давно назрело и что властьимущие фактически десятилетие ковыряют в носу по одному из самых важных для существования страны как таковой вопросов

 

Василий, понятно. Своего времени у вас нет, но кто-то, кто это время оторвал от своей семьи, бизнеса, отдыха и так далее должен перед вами отчитаться и принести все разжеванное на блюдечке, записать ваши хотелки и протолкнуть в закон. Еще какие-то пожелания у вас будут? Кто еще вам что должен в этом мире? Может еще какие-то области дейтельности вас не устраивают? Ну там где "ваше мнение" (ТМ) вы видите особенно ценным?

Про коммерческую УАВЗ поржал

 

Да видим мы, уже, как вы, там, понадумали.
Но, учитывая, что вы здесь - человек случайный, и никого, из постоянных форумчан не знаете, не знакомы с их позицией ни по одному вопросу, то имеете полное право считать каждого оппонента членом ОПГ МВД. На здоровье. "Ваше мнение - очень много значит для нас."(с)
-----
Но, пока что - ни я, ни один другой вопрошающий - так и не получил ответа на простые вопросы:
1. Почему УАВЗ - упорно отказывается подкорректировать текст, создав новый законопроект, без выявленных, фатальных недостатков? (это - основной вопрос)
2. К чему весь этот кипиш? Поезд уходит, и больше петиции - нельзя будет подать?
Или, нас о чём-то, кулуарном - не проинформировали?

 

Мне никто ничего не должен, просто ненавижу когда рукожопые умники в из-за жажды наживы берут и переделывают что то на свой лад, ни у кого не спросив. Так и с УАВЗ. Сейчас оборот оружия в стране регулируется приказом 622, которому уже 30 лет и пока этот приказ всех устраивает, кроме УАВЗовцев. Они решили пропаихнуть свой недоделанный закон который гораздо хуже приказа 622 для рядового владельца оружия. Остальное мне пох. , вопрос в том что УАВЗ он не пришел дать что то новое, он пытается заменить приказ 622 свои сраным законом, который никому кроме самих УАВЗ не нужен. А вы перед тем как писать какой то бред в следующий раз и в чем то обвинять - попытайтесь разобраться в вопросе пожалуйста.

 

Насколько лично я знаю законопроект в виде 1135-1 подаваться не будет. Там по нему были высновки экспертной комиссии, множество замечаний от владельцев оружия и юристов. Все эти должны быть проработаны в новом законопроекте, в разработке которого сможет поучаствовать каждый и общественное обсуждение которого должно быть. До его принятия еще очень далеко. Так что никто упорно ничего не отказывается корректировать.

Что касается УАВЗ, то нужно понимать что в данном вопросе ассоциация выполняет скорее организаторскую функцию. Никаких прав или претензий на текст законопроекта ею вроде не заявлялось.

А к чему кипишь.. Ну тут как бы есть опасения, что петиция может ускорить процесс рассмотрения и принятия закона. Просто обидно будет если эта петиция не успеет собрать голоса. Я представляю себе сколько она наберет при еще одной попытке Так что в некотором смысле время имеет значение

 

Вы читали под чем подписываетесь или нет? Почитайте пункт 2 петиции и ответтьте о чем речь идет если это не 1135-1? Если петиция ускорит процесс принятия закона то мы хотим знать КАКОГО закона?

 

Сьогодні родич ходив на здачу екзамену. Здав без проблем. Невже так важко вивчити питання? Якщо на водійське посвідчення здають з їхніми дебільними питаннями, то що тут такого складного?

 

Василий, это вы прежде, чем писать бред про что-то, что по вашему личному убеждению "регулирует" оборот оружия или что-то еще в этой стране, прочтите Конституцию.
Приказ 622 - это внутренний документ мвд. Я как гражданин Украины подчиняюсь Конституции и законам, принятым Верховной Радой или в результате референдума, а не любой бумажке, выпущенной каким-то министерством. Которое никто и никогда не наделял законодательными функциями.

Если лично вас жизнь по бумажке устраивает, то это всего лишь ваши личные интимные подробности. И называйте вещи своими именами: "ни у кого не спросив" в вашем понимании значит всего лишь "не спросив лично у вас".

Обсуждать с вами больше нечего. Пустая болтовня с человеком, для которого Закон и Право - пустой звук. Всего хорошего

 

Проблема в том, что полностью отсутствует механизм обратной связи. Что, там, себе "продумывают и планируют" - нам, здесь, неведомо.
И, не "наша помощь", а "ваша помощь". Вам - вашей организации, срочно потребовалась наша помощь. До этого мы были вам не интересны.
Блин, ботоферму развели, шо ППЦ.

Какие гарантии, что не старый законопроект? Какой новый текст законопроекта? И, вообще - какая петиция, без рассмотрения нового, исправленного текста?
Под это требование (текст петиции - откровенно, неудачный) - вообще, можно протянуть в Раде любую ахинею.
Всё это - уже обсуждалось ЗДЕСЬ. Множество людей рассмотрело, что вы там напродумывали и напланировали. И, поверьте, здесь, нередко, попадаются люди с юридическим образованием. Не нужно всех считать идиотами, как это принято у российских политтехнологов.

Зачем, вообще, эти подачи петиций, без предоставления на рассмотрение общественности обновлённого варианта законопроекта?

Так, подайте петицию об отмене 622. О признании его недействительным. Это, было, бы логично. А ещё лучше - обратитесь с коллективным иском в ЕСПЧ. Примерно, 52 тысячи человек (да?) осуждены с 2007 года, в отсутствие соответствующего Закона.
Ваши - вообще, не появлялись здесь 4 года, а теперь, ВДРУГ - развели такую бурную деятельность. Вам, самим - не кажется это смешным (и грустным)?
-----
Просто, есть такая штуковина - "кредит доверия" называется. Имеет свойство исчерпываться, в самый неподходящий момент. Но, не переживайте: всё же, определённую жатву - вам собрать удалось.
В снопе бесполезных подписей - есть и мой колосок.

 

Ну я так понимаю все УАВЗовцы отвечают одинаково - "В ЗАПАДЛО жить по ментовской инструкции" А мне так лучше по инструкции и со своим оружием, потому что после принятия 1135-1 - дела для рядовыхохотников, к которым и я отношусь станут намного хуже чем при приказе 622. А вот на ваши пестики мне насрать. Да и вот это -

это БРЕД полный с заученными фразами. типа жизнь по бумажке да ментовская инструкция. Насрать мне инструкция или закон. Вы сделайте закон лучше чем инструкция , потом и выносите на голосование. О чем вы сейчас голосуете? о 1135-1? если нет то что тогда? разговоры отом что вы когда то создадите закон который всех устроит? А ПРЕДМЕТ голосования тогда в чем. В разговорах что вы создадите закон? клоуны и только.

П.С. Почитайте приказ 622 на сайте ВР и там написано к какому закону он относится и каким законом регулируется. хотя вы о таком и не слышали наверное, там четко написано. А то что вас єто не устраивает , то это лично ваши проблемі, можете сходить в доктору,и сть вас от фобий избавит. А то у вас у всех одно фобия - 622 называется. Что в нем плохого? кроме того что вам в западло. В вашем 1135 за все надо договариваться с ментами или не ментами. Лично вы пробовали прочесть его целиком и выстроить всю последовательность например наследования оружия? или же последовательность если вы владелец в больницу лег и не в состоянии пройти медоосмотр вовремя? вы задайте себе эти вопросы и посмотрите что будет по вашему сраному 1135-1. Ахх да , вы ж не голосуете за 1135-1, вы голосуете за саму ИДЕЮ когда то создать закон которого сейчас у вас нет. Клоуны. Создайте и голосуйте потом. А так о ЧЕЕЕМ вообще речь идет. пытаюсь понять и не могу. И никто из ваших умников не может ответить о чем петиция вообще. Как про меня так там 1135-1. Кк для вас так там непонятно что и никто из вас обьяснить не в состоянии ЧТО ЭТО ИМЕННО такое за что подписи собираете щас.

 

Це ж вчити треба.... а тут заплатив, отримав і все - гидко це все - дуже!
Мисливство і полювання для них переходить в якусь моду чи що.... це якби зараз - круто, приїхати, набухатись, постріляти - поїхати залишивши гори бруду та пластику....
Я, мисливець з 1982року, була перерва 3роки на службу... ми мисливці тих часів, раніше, ті що мене вчили та й пізніші мисливці - ЗОВСІМ РІЗНІ з цими "нео мисливцями" нічого спільногоне маемо, та й чесно кажучи й не мисливці вони зовсім, тому з чужими людьми на звірові полювання не ходимо, як би вони не просились і які б вони гроші не пропонували....

 

То есть - даже, не читали, о чём, собственно, спор.
Тут ВСЕ, кроме Vasiliy_sk - с радостью, приобрели, бы, себе по легальному пистолету, и не по одному.
Суть проблемы - кроется в формулировках, использованных в петиции, и в тексте законопроектов.
В теме - нет ни одного человека, который считает, что всё, всегда - можно решить мирно. Здесь нет хоплофобов. Никто не спорит с тем, что Закон об оружии - нужен. Спорят по поводу того, каким он должен быть, и нужно ли подписывать петицию, когда нет чёткого указания - какой, именно, законопроект она призвана поддержать.
Сейчас мы имеем дело с ну... не вполне законным приказом МВД, а, может так получиться, что будет принят аналогичный, или - ещё худший Закон. Не хотелось, бы такого "покращення".
-

 

Це як у приказці про свиню яка "мішки рвёть і орёть!"....
авакяну якраз нормарльний закон про обіг зброї - і наюх не нать, чому він і зе надрочив проти цього, йому навпаки потрібно, щоб зброя залишилася тільки у його особистоі з яремою армії яка є у них з 14року, а у простих людей - зась!!!
І схоже, що якраз ви і є - авакянівський троль-прихвостень, або ж такий самий дурень яким був я коли проголосував і друзів і знайомих підтягнув до цього....
Але думаю, що ви - з обойми!
Голосніше за все клеймить і кричить: "Тримай злодія!!!" - самі знаєте хто....

 

Мені - короткостволи нарізні - не цікаві!
Мені та багатьом моїм товаришам потрібен НОРМАЛЬНИЙ - чіткий закон про зброю без комерційно стягуючих курсів, конфіскації моєї особистої власності за надуманими приводами!...

 

Конечно! Конечно все класно и чётко прописано! Да только у нас данных критериев ВООБЩЕ ни в одном Законе или подзаконном акте просто нет. Представляете сколько правок во все нормы включая ОСНОВНОЙ закон и КПК нужно внести, даже не представляю на сколько страницах он будет!

 

Ну, добре - бесперечно, це теж дуже важливо. Тобто, усі, хто піддає критиці оцю петицію - об'єдналися ситуатційно, що показує, те, що у ній, насправді - є певні, помітні недоліки.
----
А я, б узяв... три, з родини "Кольтів". Ех...

 

По охотничему прекрасный закон в Британии, вскользь проходили на лекциях, по нему оружие вообще нельзя отнять у собственника, но это вам не Англия!

 

Проблема в том что их сдавать то и не хотят...

 

прошу вибачення за те що було написано тут раніше. Не для вас писалося ))

 

та ні, куплю один, хай буде раз така пьянка, я ж хахол тоже. А то у всіх буде а в мене ні . Неподобство . А якщо немає у других то й мені не потрібно

 

Закон и порядок в оружейном вопросе Обязательны. Но подписываться под лозунгом без раскрытия текста закона - наивный инфантилизм.

 

Александр, после такого настойчивого деления на каких-то мифических "ваших" и "наших" обсуждать как-то уже ничего и не хочется. Просто, чтобы понимать, "ваши" - это те, у кого на форуме от 1000 сообщений? А "наши" - это ЗАО УАВЗ?
Давайте я поясню вам напоследок. Я - не УАВЗ. Я - пересичный громадянын Украйины, владелец оружия - так же как и вы -, которого не устраивает ситуация с беззаконием в сфере оборота оружия, которая длится больше 10 лет.

У вас офигенные советы про ЕСПЧ, петицию про отмену 622. Они очень остроумные. Только судя по всему вы даже представления не имеете о том, что сделано в вопросе отмены 622-ой статьи по десятку юридических фронтов и приближения момента когда можно будет обратиться в ЕСПЧ. В вашем мире это же так просто: взял и подал в ЕСПЧ.. взял, и отменил 622-ю петицией. Только в реальном мире это так не работает, и процесс этот длится уже много лет силой людей, которые тратят на эту борьбу в тысячи раз больше времени и денег, чем простой пэрэсичный я или мои друзья.

Я трачу свое личное время и средства на продвижение этого вопроса. Время и деньги, которые я мог бы потратить на путешествия, на детей и еще на миллион вещей. И я знаю за что я борюсь и знаю кто стоит со мной плечо к плечу. И таких людей и здесь очень много.
Ну а вы продолжайте и дальше делить всех на "ваших" и "наших", раздавать остроумные советы по темам, в которых скорее всего мало что смыслите, и на пару с Василием рассказывать, что "инструкция тоже нормально". Вообще не проблема. Тоже мировоззрение и тоже имеет право на жизнь.

Спасибо вам за вашу подпись под бесполезной петицией. Но ее скорее всего можно легко отозвать, так что не расстраивайтесь сильно. Никто ж силком не тянет.
Всего вам хорошего

 

Вы все пропустили. Диалог длится уже много лет. Просто впервые в истории Украины он вышел на уровень ВР и Президента.
Вопрос к вам: почему вы о нем ничего не знали и не участвовали в нем до сих пор?