Потрібна допомога власників зброї!

Тема в разделе "Українська асоціація власників зброї", создана пользователем zbroya.info, 1 авг 2019.

  1. zbroya.info

    zbroya.info Stabsgefreiter

    Сообщения:
    159
    Адрес:
    Киев, Украина
    Дякуємо, залучайте друзів.
     
  2. Интересные лоты

    1. Продам однозарядну гвинтівку калібра 22WMR виробництва Угорщини Lampagyar Budapest. В стволі 6 нарез...
      15000 грн.
    2. Снайперська гвинтівка Haenel RS9 G29 338LM (ЛЕГЕНДАРНА СНАЙПЕРСЬКА ГВИНТІВКА НІМЕЦЬКОГО БУНДЕСВЕРУ)...
      660000 грн.
    3. Пружина новая, плетёная. Длинна-19.5см Диаметр по наружи-7мм Диаметр внутри-4.5мм Колич.ниток в пле...
      300 грн.
    4. Продам комплекс DB 15 в калібрі 223 (5.56). Комплекс складається з: - карабін DB15; - приціл Trijico...
      180000 грн.
    5. Продаю комплекс Steyr Mannlicher SSG08 кал.338 Lapua Magnum. Комплекс складається з: - приціл DELTA...
      350000 грн.
  3. Briter

    Briter Oberleutnant

    Сообщения:
    1.549
    Адрес:
    Lviv
    кстати про автомобили-у Вас МОГУТ конфисковать его если поймают на контрабанде с его помощью.
    И вообще у нас много чего могут в виде репрессий,в том числе не по законам,не по Конституции.А потом извинятся,может быть.
     
    Хантер ua., ->Alexander., Tayfun_U и ещё 1-му нравится это.
  4. zbroya.info

    zbroya.info Stabsgefreiter

    Сообщения:
    159
    Адрес:
    Киев, Украина
    Дуже дякуємо!
    Залучіть ще декілька друзів, бдлск.
     
  5. advokat_Konstantin

    advokat_Konstantin Gefreiter

    Сообщения:
    39
    Адрес:
    Одесса
    ...и ещё...
    Закон вносит поправки в другие законы и подзаконные акты, кроме того закон должен им соответствовать. Посмотрел Чешский по переводу гугла, очень много несоответствий нашим законам не говоря уже про речевые обороты. Чтобы подать законопроект нужно иметь дороги с депутатами, плюс не особо так хочется НИКОМУ работать за бесплатно, а оплатить такой объём работы подсилен только депутатам, а не интузиастам...
     
  6. СантаСан

    СантаСан Gefreiter

    Сообщения:
    32
    Адрес:
    Центр
    Конечно подписали и ссылку в соцсетях всем скинули!
     
  7. Briter

    Briter Oberleutnant

    Сообщения:
    1.549
    Адрес:
    Lviv
    часто подзаконные акты при появлении нового закона аннулируют,профперевод с чешского не дорог и не проблема,просто надо скорректировать до ближайшей точности и соответствия реалиям.Но не как обычно.
     
    ->Alexander., advokat_Konstantin и Tayfun_U нравится это.
  8. Vasiliy_sk

    Vasiliy_sk Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.008
    ну да, здесь на форуме все друг друга знают, и действительно очень много твинков появилось да всяких мертвых душ, которых никто никогда не видел до этого и не слышал, и стали массовкой проталкивать эту тему. Не удивлюсь что будут с паспортными данными за членов своих семей голосовать с целью натянуть голоса.
     
    Хантер ua. и advokat_Konstantin нравится это.
  9. Vasiliy_sk

    Vasiliy_sk Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.008
    А если я медкомиссию на права не прошел так же конфискуют? нет? а вот оружие конфискуют и утилизируют если медкомиссию не пройдешь.
     
  10. advokat_Konstantin

    advokat_Konstantin Gefreiter

    Сообщения:
    39
    Адрес:
    Одесса
    Бла была была тум тум турурум...
     
  11. HelgiEagle

    HelgiEagle Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Сообщения:
    41
    Адрес:
    Україна
    Ну ж Зеленський сказав що вїн проти зброї, петиції навряядчи допоможуть. Це не реально ще років 10....
     
    radiowaveserfer нравится это.
  12. Briter

    Briter Oberleutnant

    Сообщения:
    1.549
    Адрес:
    Lviv
    пока не надо фантазировать,НЕТ текста готового для рассмотрения.А кривая заготовка не в счет,подобных много не прошло.
     
    Tayfun_U нравится это.
  13. advokat_Konstantin

    advokat_Konstantin Gefreiter

    Сообщения:
    39
    Адрес:
    Одесса
    ...доперли таки...
     
    Хантер ua. нравится это.
  14. Briter

    Briter Oberleutnant

    Сообщения:
    1.549
    Адрес:
    Lviv
    один человек,даже Президент,всего не может.Тем более у нас.Теоретически.
     
    Кислый и Tayfun_U нравится это.
  15. Vasiliy_sk

    Vasiliy_sk Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.008
    Дело в том что именно за эту заготовку сейчас и собирают голоса. Пуст говорят что хотят но имеется ввиду именно 1135-1

    ведь о каком еще законопроекте говорится во втором пункте петиции?

    2. Ініціювати серед першочергових розгляд у парламенті законопроекту про регулювання обороту зброї серед цивільного населення.


    сказано ведь четко - инициировать рассмотрение, не разработку а именно рассмотрение. То есть имеется ввиду что уже есть что рассматривать.
     
    Последнее редактирование: 5 авг 2019
    advokat_Konstantin, Хантер ua. и radiowaveserfer нравится это.
  16. Briter

    Briter Oberleutnant

    Сообщения:
    1.549
    Адрес:
    Lviv
    рассмотрение как раз и есть доработка-изменение.Для этого несколько человек пробуют редактировать бред одного или нескольких написавших.Их там много было,придумывающих все более жесткие правила для всего.
     
    Tayfun_U и Dimonnaum нравится это.
  17. Vasiliy_sk

    Vasiliy_sk Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.008
    вопрос тогда звучит так - зачем голосовать и продвигать то дерьмо с которым ты изначально НЕ согласен в надежде что кто то, может быть, когда то это изменит , именно в ту сторону которая тебе надо? Не стоит забывать что подписываясь под петицией ты подписываешься под всем ее текстом а не только под той часть которая тебе нравится. Я не подписался вообще и другим не советую, так как считаю этот законопроект хуже чем приказ 622. А надеяться я могу и на то что кто то исправит потом этот законопроект, так же на то что кто то изменит когда то приказ 622, или же на то что кто то разработает и предоставит новый законопроект который меня когда то устроит. Но суть в том что не надо ставить подпись под условиями которые тебя не устраивают изначально в надежде что потом , когда то, что то изменится. Вы ж не подписываете контракт или трудовой договор который вас изначально не устраивает, именно потому что подписав его ты соглашаешься со ВСЕМИ условиями изложенными в нем. Так же и тут. А так многие стадные ….. подписываются даже не понимая под чем. Вопрос - Зачем подписываешься если не знаешь о чем речь? стадный инстинкт? Предложение к таким людям, которые подписываются не понимая о чем речь - давайте подпишитесь под чистым листом бумаги с вашими паспортными данными и отправьте его мне, ну или же просто забудьте где то, где его точно кто то найдет. Думаю после этого никто и никогда больше не подпишется под каким бы то ни было документов не поняв перед чем он подписывается.
     
    Последнее редактирование: 5 авг 2019
    Хантер ua. и radiowaveserfer нравится это.
  18. Ох і закрутився сюжет.....:confused:
    Якщо все так як Ви описуєте то чим він тоді відрізняється від клятого 622 крім доданням ще більших ускладненнь?...
    Відстріл кожні три роки відмінять, перереестрації, (продовження дозволу не відміняють), медкомісію я проходжу чесно, (я щиро підтримую щоб нарколога і психіатора проходили чесно), то ж це не проблема, страховий поліс теж, зате додадуть кожного разу при продовженні проходити курси та здавати заліки і за порушення правил - конфіскують зброю??? (моє особисте майно, за яке я заплатив свої власні гроші???) На якій підставі?
    Та ні - це херня на олії. (гарненько розказали так, що вони за те, щоб не відстрілювати кожні три роки, а підводних каменів понакидали?...
    В дупу такий "проект"! :mad:
     
    suvorov-n и ->Alexander. нравится это.
  19. poklik

    poklik Feldwebel

    Сообщения:
    245
    Адрес:
    город K
    Настоящие реалии таковы, что петиции надобно писать Игарю Валеривичу)) реальному хозяину этой страны...
    А его послушная смешная собачонка уже достаточно показала себя полностью не дееспособной.
     
    ->Alexander., Gasser и Хантер ua. нравится это.
  20. Зараз Вас зебобіки - загризуть....:(
     
    ->Alexander. и ДВ762 нравится это.
  21. Evil_father

    Evil_father Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    586
    Адрес:
    Днепр
    кидайте тапками, но я против
     
    Хантер ua. нравится это.
  22. Vadim Ts

    Vadim Ts Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    15
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    20
    Сообщения:
    1.578
    Адрес:
    Киев
    а я намазал солидолом и заханырил
     
  23. Dimonnaum

    Dimonnaum Oberschütze

    Сообщения:
    18
    Адрес:
    Poltava
    Я "+" на "-" не поміняю!
    Кожна людина повинна мати право на захист оселі згідно статті 30 Конституції України.
    На даний час якщо в нашу оселю вдираються люди(вибили скло або двері та зайшли) які мають невідомі для мене цілі та наміри, хоч один, хоч два, хоч три людини, ми мусимо спричиняти певні дії. Далі в суді наші дії кваліфікують як перевищення меж необхідної самооборони і маємо "щось". Наразі кожна дія проти правопорушника яка спричинила йому деякі тілесні ушкодження буде мати для нас певні ускладнення в житті.
    Це на одному прикладі. Можемо ще.
    Я хочу по іншому.
     
  24. zbroya.info

    zbroya.info Stabsgefreiter

    Сообщения:
    159
    Адрес:
    Киев, Украина
    УВАГА - Треба дещо сказати.

    Хейтерів в гілці - мксимум - 4-5 :)
    Інші форумчанє підписують, поширюють і допомагають.
    Саме для людей, які протягують нам "підпис допомоги" і буде цей допис.
    Хейтерів - це не стосується :)

    Отже, декому може здатися, що процес надто простий і з незрозумілих причин ми ще досі не маємо Української Другої Поправки та кращого в світі Закону про зброю.
    Спробуємо це пояснити максимально скорочено але змістовно.

    Насправді ми маємо справу з надскладною системою корупційних схем та відносин, які будувалися протягом майже 30 років.
    Зацікавлених можна називати, але вони і так всім відомі, тож залишимо це за "дужками".

    Скорочено (дуже) перелік схем виглядає таким чином:
    - монополія на надання озброєних охоронних послуг і всього, що з цим пов"язано;
    - схема з нагородною зброєю участь в якій, беруть не тільки хлопці в погонах але і низка комерційних структур, які стали НЕВІД"ЄМНОЮ (!!!) частиною цього процесу;
    - тотальний контроль за господарською діяльністю пов"язаною з виробництвом, ремонтом, торгівлею зброєю.

    Це дуже спрощено, щоб не залазити в нюанси, бо це дуже довго.

    Схема не існує сама по собі.
    Всі ці схеми пов"язані поміж собою низкою нормативно правових документів, які як ланцюжки міцно тримають всю систему в купі.
    Тут зав"язані всі - від комітету у ВРУ до суддів ВСУ, які ухвалюють рішення, які не налазять на голову.

    Роками ми позиваємось до ВСІХ причетних структур і деякі справи вже розглядаються у ВСУ.
    І знову - це система :) один чиновник напише якийсь папірець , а ти потім РОКАМИ будеш розгрібати ці наслідки.
    Але це рутина, вона нікому не цікава і врешті-решт, ми це і так робимо.

    Тепер по загальній ситуації у ВРУ.
    Попередній склад ВРУ не був здатен ухвалити ані 1135-1 ані будь який інший з/п, бо вся та ВРУ і була концентрованим проявом тієї "системи".
    Перегляньте склад Комітету ВРУ з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності і все стане зрозуміло.

    Тепер процедура.

    У ВРУ подається з/п і є лише 10 днів, щоб подати альтернативний з/п.
    Крапка. Після цього ЖОДЕН з/п на цю ж тему не буде зареєстровано - це процедура.

    Ми намагалися свій з/п (1135-1) зареєструвати з лютого 2014, але нам відмовляли, бо формально висів старий з/п 2105 (хто в темі той згадає згадає це "травматичне творіння" МВС).

    Нам вдалося його подати лише, як альтернативний після того, як н/д Каплін якимось чином зареєстрував 1135 (коментувати його нема сенсу ) аж 10 грудня 2014.

    А потім "система" починає валити законопроект.
    Як це відбувається - дуже просто.
    Наприклад декілька років не робиться обов"язковий для подальшого розгляду в комітетах експертний висновок головного експертного управління при ВРУ, а потім коли робиться - зникає на тиждень і переробляється :)
    З"являються якісь незрозумілі експерди, що роблять якісь "антикорупційні експертизи", які не витримують критики, але лайно на вентилятор накинули.
    З"являються цілі інститути з боротьби з екстремізмом та тероризмом, які поливають не тільки з/п, але і всю ідею лайном.
    Всі ці структури та експерди контролюються системою і це легко перевірити, але все робиться для того, щоб все залишалось так, як є.

    Вже десь наприкінці 2015 стало цілком очевидно, що та Рада - ЗА ЖОДНИХ обставин не прийме ЖОДЕН закон про зброю, якщо тільки його не подасть МВС.
    Це був такий собі "клінч" з якого всі учасники вже не могли вийти - ми накручували ситуацію тиснули з усіх боків і вели освітню роботу із суспільством, вони вперлися рогом та ще й Порошенко включив 11% після Першої петиції :)

    Змінити поданий з/п ми не могли за процедурою, тому були змушені вести бої в судах, консткомісії, в десятках інстанціях тощо.
    Та врешті-решт - зміст закону був взагалі нецікавий - не було б ухвалено будь-який з/п, бо система проти.
    На цьому маємо провести маленьку риску.

    Тепер про поточний стан речей.

    Відбулися парламентські та президентські вибори - їх результати вам всім добре відомі.
    Це фактичне докорінне оновлення ВРУ, бо буде сформована монобільшість з повністю підконтрольних президенту депутатів.

    Ми не будемо розповідати вам про те, яким чином в передвиборчій програмі президентської партії СН, після загальновідомого "проти" з боку Зеленського з"явився "наш" пункт. Ми не будемо вам розповідати про зустрічі і презентації в штабі, роботи з ключовими персонами в тому середовищі, роботу багатьох впливових та поважних людей з академічної спільноти - це все за лаштунками :) Але факт залишається фактом - у двох партій, які мають більшість у ВРУ (СН і Голос) є наш пункт.
    Відповідно - з"явився шанс, яким треба скористатися.

    Але є одне але - кандидат в президенти Зеленський сказав, що він проти :)
    Ми з розумінням ставимось до цього, адже у кандидата в такій боротьбі завжди більше стримуючих факторів, на які він має орієнтуватися.
    Тепер він вже не кандидат, а президент і нам треба отримати його вже ОФІЦІЙНУ відповідь не як кандидата, а як президента.

    Щось нам підказує, що відповідь буде адекватною, принаймні передвиборча програма СН точно має бути врахована.

    Тож сенс цієї Петиції дуже простий - отримати офіційну відповідь, щоб розуміти, як рухатись далі.
    Саме тому ми і попросили вас про допомогу.

    Думаєте нам дуже хотілося "другий раз заходити в ту ж саму воду"? :)
    Але треба.

    Звісно, зараз деякі почнуть волати - де текст, покажіть нам текст :)
    Але про це трошки нижче.

    Прикінцеві положення, або висновки.

    З\п 1135-1 буде автоматично знятий з реєстрації після того, як розпочнеться каденція нового складу ВРУ (це процедура).

    Варіантів позитивного розвитку подій може бути небагато.
    За умови дотримання СН своїх передвиборчих обіцянок і позитивній позиції Зеленського:

    - готується новий з/п з урахуванням не тільки зауважень з боку спільноти, але і з урахуванням цілої купи законів, які за ці роки ухвалила ВРУ, зокрема "Закону про ліцензійні види діяльності";

    - вони самі готують якийсь з/п, а ми намагаємося вплинути на його зміст використовуючи наші спільні можливості.

    В іншому випадку все залишається як є і ми продовжуємо судитися, пікетувати та мітингувати.

    Ми звісно щоденно працюємо над новою редакцією, але зміст закону дуже сильно залежить від багатьох факторів.
    Ми намагаємося зробити все збалансовано, але що буде на виході сказати важко, бо суб"єктами законодавчої ініціативи в нас є:
    - Президент
    - КМУ
    - народні депутати
    Відповідно подавати з/п комусь з них.
    Повірте, вони будуть дуже уважно читати те, що реєструватимуть, тож ще будуть і торги і дебати, але з чогось треба починати.

    Тож підписуйте ту петицію, брати, ваша допомога точно не зашкодить :)
    https://petition.president.gov.ua/petition/53416
     
    flanker22, Tymoteusz, Gasser и ещё 1-му нравится это.
  25. poklik

    poklik Feldwebel

    Сообщения:
    245
    Адрес:
    город K
    -а может как раз таки наоборот? Если бы у народа было много оружия на руках, войны и не началось бы. Перестреляли бы в самом начале всех этих гиркино-стрелковых, и местных предателей.
    Разоружать народ воюющей страны, это смесь глупости и предательства.
     
    flanker22, klerik777, ->Alexander. и 2 другим нравится это.
  26. Vadim Ts

    Vadim Ts Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    15
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    20
    Сообщения:
    1.578
    Адрес:
    Киев
    всё верно