По Полесской Группе Войск (1920)

Долго я телился, что бы написать сюда, вел ЖЖ, как бы для себя, но было бы приятнее, что бы и камрады видели) Копаю я с апреля 2015 г. Копаю в местах, где проводил летнее детство - каникулы, старшеклассные пьянки, армейский отпуск(2004г) и тп). Странно, но эти места, как я сейчас наблюдаю, не вызвали особого интереса среди нашего брата, возможно, потому что на картах этого нет, возможно, потому что не лазил "наш брат" в детстве по этим лесам)) я - лазил).. И - результат по фото). Помню первый сигнал - гильза маузера в песочном сохране 18го года, подумал еще - странно, ПМВ к нам не дошла, может со вторухи оно? Но потом гильзач пошел десятками, а года до 1918го, загуглил, причем довольно-таки неправильно, и выдало мне в некоей 15-й ссылке ответ, по которому я кое что для себя понял) а именно - что здесь, в этих местах поляки, а конкретнее Полесская Группа Войск, закрепились за Днепром, строили укрепрайон, который должен был прикрывать южное (Киевское) направление. Пробыли они здесь примерно месяц-полтора. В середине июня отошли. Но бои кое какие были.. И красные разбивались в своих самоубийственных атаках, и поляки пытались разведкой боем расширить плацдарм, да неудачно... Как некий итог по верхам за 4 сезона, представляю Вам, камрады, найденное мною там.) Первое фото - на начало года, но особых прибавлений там, увы, нет...
з.ы. думаю тема будет пополняться, а т.к. ЖЖ, походу мертв, то сюда... Не обессудьте)
з.ы.ы. многое здесь проскакивало в моих постах, но вот что бы обьеденить, только сейчас решился)
з.ы.ы.ы. изначально были перекупы, покупатели, предложения, я что-то мямлил, мол не знаю цены и тп, так как был глупым и неопытным в этой теме) теперь, может и не стал умным, но опыта немного прибавилось_.. Сейчас сразу говорю - о продаже речь не идет, не беспокойте (особенно камрады, которые знак пулеметчика за 25$ с моим пересылом в рашку хотят заполучить)))
з.ы.ы.ы.ы. Ну, и, надеюсь, Вы, друзья оцените, и я буду продолжать эту ветку)
Всем Дзякуй)

 

Чуть не забыл! Отдельная благодарность пользователю Prust, за полезные советы и определения находок по данному периоду! Он реально - проф по этой теме!.)

 

Так держать , побольше находок и содержательных отчетов о этих находках.
Где было найдено( мусорка , окоп , бруствер и т.д.) .
Тема Польско-большевистской войны слабо освещена на нашем ресурсе , находки если есть , то комплексно их не представляют , а разрозненные они картины не создают.
блин написал сообщение и увидел спасибку , аж неудобно
пришлось редактировать

 

А что это за знаки на которых изображена планка патронов? Какой настрел у Вас попадается по 1920 году? Спасибо.

 

Нарукавный знак пулеметчика
По настрелу - маузер до 1918 и Лебель (последний редко)
Ну и мосинки.. Много, кстати, Кутовых.

 

Обязательно опишу, как просил Prust, как и где поднимались находки по полякам из первого поста.. А сейчас хотелось бы представить находку по советам уже) Она была в теме "Находки Года 2018", но только одной фото и без описания особого..
Поднялась в конце ноября, уже по снегу.. До этого по советам было мало чего интересного, реально 2-3-4 пуговицы, ну, разве что клейма на мосинках радовали.. А тут, не особо то я и ходил по совполии в тот раз - больше интересовала бывшая узкоколейка, которой в ВМВ пользовались венгры, она примерно в тех же местах, в близком тылу польских позиций.. Пошел я вдоль этой узкоколейки по местам, которые проходимы как раз в такой период.. Вышел на холм, там россыпь мосинских гильз (в основном Т 3 19 и Т 4 19), а так же целых гвоздей (как ни странно большинство зарубежного производства). На холме видны остатки окопов. Стал спускаться вдоль и за ними, назвонил сигнал. На Евроаське это 4-5 с конца сектор, прыгал. Копнул лопатой и сразу ее заметил). Порадовал сохран (грунт песчаный, многое хорошо сохраняется), наличие краски, наличие усиков)

 

Итак. Самый, на данный момент, мой лучший выход. Случился он 12.08.2016.. Я некоторое время присматривался к одному холмику прямо рядом с железной дорогой. Железка эта была и в те времена, даже польский бронепоезд помогал Полесской Группе Войск на этом направлении, а со стороны оппонента сюда приезжал Троцкий, толкал речи, раздавал папиросы солдатне.. Не суть.. Отправился я на этот холм. Тем более, он мне за день-два приснился до этого.. Пару раз мы вскользь проходили и ничего инетерсного, кроме пуговицы польской, не находили...
В общем, время у меня было примерно с 11-30 до 15-30.. Приступил к поиску. Видна передняя траншея змейкой, идет по холму, смотрит на восток. Так же она уходит на запад вдоль жд метров на 50. По находкам - гильзы маузер, немного мосина, некоторое количество целых образцов различных.. За траншеей прибор чуть ли не слепнет от мелкого железа.. С евроаськой трудно там, но ходил.. Метрах в 40-50 за траншеей здоровенный блиндаж, естественно подзасранный дачниками, ибо дачи, появившиеся в 70-80 гг, видны отсюда, они метрах в 300 за жд по диагонали. Из блина в обратную от вронта сторону идет выход трашнеей так же замейкой.. Хз что там было, предполагаю дежурную смену что ли.. А так в блин этот спокойно влезет современный танк (более крупных блинов по полякам, я не находил)..
Отвлекся. Первой находкой стала польская пуговица, за фронтальной траншеей. Рядом лежала планка Арисаки (странно, но ближайший настрел ее был метрах в 150-200 к советам). Уже выход удался, тк обычно один гильзач, шрапнель, пули... Решил спуститься вниз по небольшому склону идущему вдоль жд, под трашнеи. Буквально в 7 метрах от окопов на склоне ловлю сигнал интересный.. Взмах лопаты и! О да!) Какие знакомые очертания. Нарукавный знак польского пулеметчика! Согнутый три раза, светлее, чем тот, что поднимал за год до этого... Конечно же, выдержки не хватило выпрямить его в домашних условиях... От этого, образовался небольшой разрыв между "пулями" знака.. Ну теперь то можно сказать - выход года!). Исследовал склон, ничего больше интересного.. Прошел на позиции, левее передовой трашнеи, лесок, видно был пожар когда-то давно.. Под деревом поднимаю на небольшой глубине кокарду польскую, однако, увы, без крыльев и головы.. Но все же.. Возвращаюсь на холм там где траншеи и блиндаж, хожу между ними, слышу едет поезд.. Так как не особо приятно, когда пялятся на тебя из окон, а я, собственно в прямой видимости, так что и лицо можно рассмотреть, то отхожу за дерево, находящееся на задней стенке траншеи (она слева от блиндажа, уходит в лес, а жд дорога и траншея, идущая вдоль склона - справа). Паровоз проезжает, я, как стоял, опершись спиной о дерево, так и махнул прибором по брустверу трашеи. Сигнал. Откапываю - офигеваю) Еще один орел. Да странный какой-то - держит в руке саблю надо головой.. С таким впервые сталкиваюсь, хоть уже год как интересуюсь польской темой.. Позже выяснилось, что это петличный знак 63 Торуньского Полка пехоты.. После еще немного походил, но ничего особого не нашлось.. По итогу, оказался лучший выезд за весь 16й год).. Фото ниже) За качество не судите строго, тогда камера на мобиле была уже подубитой...

 

Эта кокарда была поднята абсолютно неожиданно. У меня от дизеля до дизеля было всего 2 часа, благо станция 5 минутах. Место от передовой километра 4. Тоже холмы, железка рядом.. Прямо на холмах начинается дачный поселок. У меня для поиска есть узкая полоса шириной метров 20 и длиной где-то 70, на краю холма. Здесь участков нет. Видна старая траншея. Так же какая то могила огороженная, говорят кто-то в ВМВ тут умер с офицеров и похоронен. Рядом с оградой еще один холмик, похожий на могильный, естественно там не копаю. Было 12 мая 2017, зелень вовсю, на огороде в 50 метрах шарятся дачники, меня из-за зелени, вроде не видят. ЖД (та самая что и в прошлом посте) в 120 метрах. За ней, кстати, лесок в котором стояли советы в 43м году.. Собственно на этот холм я отправился предполагая находки именно по ним, ну и за монетками. Знал, что будет много мусора, поэтому нацепил на свою Евро Аську Нел Снейк. Мусор я, кстати, всегда собираю с собой в отдельный пакет и выкидываю в городе) А тут еще решил сфоткать его вместе с находками, так сказать для сравнения и мотивации). Кокарда поднялась на тропинке почти на склоне холма. Уже и не помню, как звенела, но я думал что это очередная пробка.. Рядом, в траншее была планка мосинок по тому периоду, пустая планка маузера, пара мосинских гильз.. Видно, что боев здесь не было.. Видать, случайная потеряха, а может кто с совков сорвал с убитого, посмотрел, да выкинул.. Сейчас то уже можно только предполагать... Тем не менее, данная находка заняла место в теме "Ваша находка года 2017"))

 

Сейчас в основном, копаю венгерскую узкоколейку, но вот решил тряхнуть стариной и пройтись по польским позициям, тем более катушка Нел Хантер трохи поболее стандартной на Евроасю.. И, вот под дождем, на позициях, похожих на артиллерийские словил сигнал - оказалась гильза биметалл, пробиваю ямку после нее, снова сигнал.. И - такая печаль... А с ней и крепление или что, может подскажете?..

 

Вероятнее всего, фурнитура, для крепления ткани куда нибудь.

 

Сегодня покатил с хорошим настроем на узкоколейку бывшую, под новый альбом Раммштайна на веле - думал точно че-то найду по немцам)) ага. Никита, Илья, Харитон, Ульяна, Яна.. Ничего в общем.. время оставалось где-то с час, и решил я рвануть на пару километров оттуда на место, где были позиции советов в мае-июне 1920г. В том году я там поднял кокарду с плугом и молотом, она есть в этой теме. Приехал, здоровенный холм, старые окопы, следы прошлогодних ямок (там иногда позволяю себе не закапывать, тк в том месте вырубка идет нехилая и после будет все-перепахиваться..).. Леса почти нет.. Начинаю прозванивать, перый сигнал - гильза-мосинка, второй сигнал - звезда, внути плуг и молот в круге.. Такую впервые вижу, да и сейчас в инете очень бегло просмотрел.. Сразу настрой поднялся - коп удался). Единственный неприятный-момент - на кокарде при поднятии был один усик крепления, но он практически сразу отвалился...

p.s. я че-то ошибся в предыдудем посте с фотографиями - не ту польскую кокарду сфоткал - та, что в-мае поднята-печальная совсем - она видна на 2х последних фото на камуфляже, первые три фото - более ранняя обломанная кокарда, которая здесь уже была). Понятно, что мелочь, да как-то не-спалось из-за этого)))))

 

звезда со знака краскома? Похожа - поищите , уже с размерами будет понятнее.......
А если оно - то и основа может где-то рядом

 

Хмм, интересно.. и не подумал даже об этом.. размеры завтра.. Там как-раз меньше, чем в метре навалено ветвей сосновых, на приличном участке...Придется убирать))

 

Натхнення в роботі

 

За советскими окопами копнулась такая вот дверца от печки.. Как бы мое мнение, что красный прихватизировал в каком-нибудь доме и испольовал под какую-нибудь полевую печку или что-то вроде (было много проволоки намотано по-типу крепления).. Со мной согласился один камрад, довольно опытный в этих вопросах, однако, другой камрад сказал, что это ближе к современности и у него на даче почти такая же дверца.. Погуглил - есть и начало 20 века, есть и современность.. К какому периоду относится данная находка - судить Вам)..
p.s. К слову, ближайшая постройка - 2 домика лесника в 2,5 км оттуда, местность - лес, холмы.

 

А какие размеры у этой дверки?

 

Сейчас точно не скажу, оставил в деревне... По памяти - больше листа А4 и больше той дверцы, что в деревне).. После выходных попробую сказать точно..

 

В данном случае , исключительная ИМХА , пофигу каких годов - 20й век , но предмет очень антуражные , пойдёт для любого загородного дома или тематической экспозиции.
Зачёт - я-б такой радовался и себе оставил........

 

Я и оставил)

 

243 на 284 мм. Именно самой дверцы.

 

Доброго времени суток, камрады. Давненько тут не писал, да и по полякам ходил нечасто и находок особо интересных не было, не постить же очередные пуговички). Но, вот, посвятил 2 дня копу на польских позициях и, вчера, в День Святого Патрика, выпала мне кокарда. Наконец-то целая (подобные мне попадались то без крыльев и голов, то вообще осколками). Попалась она, в принципе, в пределах 50-60 метров от большого блиндажа, рядом с которым уже нашел нарукавный знак пулеметчика, петлицу 63 Торуньского полка пехоты, пару кокард без крыльев и головы, пуговиц и другого.. Была в корнях молодого дерева, звенела как шрапнель, жалко было корни рубить, выкопал ямку с штык Фискаря, а она почти на поверхности была.. И, на самом деле, выглядит будто из свинца или олова - бывали такие? Собственно, интересно мнение знающих камрадов..
Ну и в довесок, фото позавчерашних пуговиц и прошлогодних находок по теме.

 

Прекрасные находки.

Орлы были и латунные, и цинковые. Ваш из цинка.

 

приветствую.Мне кажется по цвету кокарда вылита из свинца..Такое встречается..окопная работа..

 

Орлы безусловно были из разных материалов , но это не цинк , а именно свинец.

Соглаш.усь полностью. Начиная с Польских легионов и вплоть до середины 20х годов в польской армии наблюдалось довольно большое разнообразие в обмундировани и эмблемах и кокардах( как впрочем практически во всех армиях того периода , но со своими нюансами) . Так вот - в польских втойсках того периода , ощущался недостаток именно кокард в виде орла , и это при острой потребности патриотически настроенных военнослужащих. Поэтому на фотографиях того времени и вплоть до середины 20х годов встречаются орлы самых разных разновидностей и производителей - австрийского , французского , расейсокого , польского производства , а иногда и просто патриотические значки в виде орлов. Поэтому окопное творчество в полевых словиях - тем более со Старого стрелецкоо штампа( который был Оччень популярен ) - вполне возможнаое явление.
Находка очень зачетная. Завидую белой завистью.

 

Дзякуй, камрад! Именно твоего мнения я здесь и ждал больше всего)