Как бросить пить ?

Discussion in 'Курилка' started by юрий-83, Jun 20, 2015.

  1. Актубей

    Актубей Leutnant

    Messages:
    1,039
    Location:
    Одесса
  2. Интересные лоты

    1. Кепи горной пехоти Бундесвера (Германия) BW BERGMÜTZE GRAU - Оригинальная кепи горной пехоты Бунде...
      850 грн.
    2. 1 грн.
    3. Кепка в камуфляжном окрасе «Дубок» и оригинальной конструкции. Есть мнение, что такие в своё время в...
      250 грн.
    4. Вироблено в Тайвані. Коттон. Розмір регулюється.
      95 грн.
    5. Сезон: весна-літо-осінь Характеристика: Розмір: окружність голови 54-60 (регулюється застібкою) (L)...
      220 грн.
  3. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    И то правда...Нехай местный райотдел тренируется....
     
    Efor likes this.
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Как сдаватся вплен к вражескому десанту....
     
    Efor and kot-begemot like this.
  5. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Та не берут там пленных....:)
     
    Efor likes this.
  6. Vik66

    Vik66 Hauptmann

    Напишу здесь один раз. Спорить не буду. "Специалистов" много и они на своей территории.

    Аргументы о неэффективности десантуры всегда одни и те же. Они несостоятельны ввиду узкого видения.
    Если уж судите о роде войск, то судить нужно всеобъемлюще и перспективно.
    Ядерное оружие никогда не было применено, как решающий элемент в победе.
    Единственное применение ЯО по Японии было:
    - для сохранения 300-350 тысяч воинов США, которые должны были погибнуть при обычной военной операции (по их оценке).
    - для испытания АО в реальных условиях. Выбирали не военные стратегически важные объекты, а населенку и с расчетом времени, когда будет максимум людей вне дома.
    Однако ныне, мы видим, какую решающую роль играет наличие АО в мировой политике.
    Современные ВДВ, что до большой современной войны, в смысле их применения, это сродни атомной бомбе во ВМВ.

    Ярким примером стратегической ошибки было нападение нацистской Германии на СССР.
    Уже при заключении мира по результатам ПМВ, настоящие стратегически видящие политики знали, что через 20-25 лет будет снова большая война.
    Задолго до начала ВМВ политики - государственники с настоящим видением не на циклы выборов, а на поколения наций, народов, знали, что кто нападет и будет признан мировым сообществом как агрессор, тот проиграет. Ни одна из сторон конфликта не могла выиграть в войне, будучи агрессором, даже просто по подсчету экономического потенциала.
    До нападения дальновидные умы человечество знали о проигрыше, в случае агрессии Германии против ССР. Как только немцы напали на СССР, самые дальновидные стратеги знали о проигрыше Германии. К осени все генералы - хорошие стратеги знали о проигрыше. К зиме все реалисты генералы знали о проигрыше. А ведь сколько побед и захвата территории еще было у них впереди. Сколько битв и потенциала было у них. Однако, стратеги видели на годы вперед.

    ВДВ тех времен, о которых вы говорите, не идут ни в какие сравнения с современными, ни по целям и задачам, ни по возможностям.
    Основная задача ВДВ - уничтожение стратегических объектов, создание плацдармов при наступлениях армий и фронтов. Поэтому, расчет их забрасывать был до 500 км. вглубь фронта.
    ДШБ решали тактические задачи вглубь фронта до 10 км.

    Почему наш Батя - гв. генерал армии Маргелов В.Ф. стал родоначальником современных (советских) ВДВ? Потому, что полностью изменил ВДВ от автомата до пушки, от РД-54 до берета с тельником.
    Именно потому, что он, как никто иной, понимал специфику десантуры.
    Именно непонимание специфики десантуры приводило к неудачам в операциях, о которых вы все говорите.
    Почти во всех книжках о причинах неудач десантуры пишут дилетанты и/или незнайки.
    Это от того, что СТРАТЕГИЧЕСКИМ и ПЕРСПЕКТИВНЫМ видением вглубь десятилетий обладают не более 5 % специалистов.
    Моральна и волевая составляющая ценилась высоко. Именно поэтому и был создан в наших ВДВ тот боевой дух, которым славится десантура. Да, есть и "пена" в виде всех недостатков, о которых пишут. Дураки есть везде.
    Однако, весь комплекс подготовки ВДВ был таков, что мы могли и выполняли задачи, которые были не под силу другим родам войск. Например в Афгане, одним полком ВДВ, взяли долину, которую не могли взять 9 полков (3 дивизии) обычной пехоты.

    Неудачи операций и невозможность выполнения операций силами десантных частей были обусловлены отсутствием в те времена надлежащих специализированных снаряжения, вооружения и средств доставки, а также абсолютным непониманием большой специфики этих войск. Все это и отражалось на ошибках планирования и применения десантных частей. Все это и было учтено Маргеловым В.Ф.
    В ВДВ была оборонительная тактика но, не было оборонительно мышления. Переход к обороне означал гибель десантников. Например, при выброске на 500 км. и планируемом продвижении фронта на 100 км. в сутки, за 5 дней боем любое подразделение будет уничтожено, или потеряет ценность для фронта как боевая единица.

    Выдерни хоть одну составляющую, и получишь примеры неудач ВМВ. Так во многом и в наше время применяли ВДВ – как хоть и элитная, но наземная пехота.
    Кто-то знает о работах такого психолога, как Китаев-Смык? А «психологов» развелось, как мышей в диком поле.
    Как написано в одной умной книжке: «Уставы должны являться не просто нормативными актами, регулирующими уклад военной службы; главная их задача – служить ВОСПИТАНИЮ ПОБЕДОНОСНЫХ войск … из наших боевых уставов выхолащивается воспитательная функция».
    Даже в боевом уставе ВДВ СССР, у единственного рода войск, было понятие – действовать в наступлении, кроме прочего, дерзко. Писалось под воздействие боевого опыта нашего командующего. Он-то знал цену психологической подготовки десантника.
    Ныне этого нет в уставах. Готовят обычных правильных солдат. И через пару поколений солдат получите то, что есть в тех же США. Случаи, когда не пойдут в бой из-за задержек в зарплате, не пойдут вытягивать из окружения своих, из-за недопоставки апельсинового сока на обед.
    Потенциальный враг нашей десантурой пугался. Их генералы десантуру нашу уважали и высказывались в самой высокой похвалой. Цитаты можете найти в Сети. А ныне смеются.

    Много недостатков было в ВДВ СССР. Знаю ВСЕ, что можете написать но, никто ныне не имеет морального права судить о роли ВДВ, пока хотя бы не приблизится к ее возможностям тех лет. Да, многое нужно было менять но, не уничтожать цели, воинские ценности, возможности перспектив, и смыслы. Построение требовало многие годы с учетом всего опыта всех войн. А уничтожили за 20 лет от техники до психологии.

    Вот и ныне совершается ошибка всех времен. Мы строим армию лишь для обороны и с функциями антитеррористических операций. Структуру так же сформировали.
    А в США уже генералы говорят о возвращении структуры армии к возможностям ведения больших войн. Мы отстаем не только экономически, а и в видении перспектив.
    Например, при Хрущеве похерили многие проекты в авиации, думая о перспективах ракет. Так и нынешние наши дураки готовятся к прошлым войнам и переоценивают перспективные направления техники, недооценивая человеческий фактор воина в поле. А ведь и ныне, даже в малых в конфликтах подтверждается истина, что завоевание и удержание возможно только наземными операциями, воинами в поле.

    Мы снова готовимся к прошлым войнам. Мы снова не воспитываем военных специалистов с полноценным видением военного искусства и роли современных ВДВ в частности.
    США, как морская держава, давно не стесняясь объявившая сферой интересов весь мир, создала мощный корпус морской пехоты, воспитание которой, строится на многих поколениях их воинов.
    А мы порушили самые боеспособные свои части. Унижаем элиту наших воинов. Собираем все дерьмо и выливаем во всех темах.
    Во все времена сила армии во многом зиждилась на преемственности поколений. Всегда и у всех были, есть и будут недостатки. Наш враг их собирает, выпячивает и распространяет. Наш дурак поддерживает. Истинный патриот своей Родины недостатки знает, учитывает, устраняет.
    Два поколения наших дураков выросло на вражеской пропаганде. Наши дураки поэтому и не замечают, что работают на действующих и на потенциальных врагов. Это процессы многолетние и поколенческие. Как минимум 80-ти процентам людей такое видение, осмысление недоступно.

    Я вижу процессы и в последние годы. Ничего нового. Побеждали одни, направляя нацию к одним «друзьям». Потом побеждали другие, направляя нацию к другим «друзьям». Все это в воплях, обвинениях, обструкции противников. Глупые массы никогда не руководствовались даже простейшей истиной, что в мировой политике нет друзей. Есть временные союзники.
    И ныне, даже на нашем форуме, даже вопреки Правилам форума, активны дураки, разжигающие ненависть к народам, к инакомыслящим. Это даже сейчас, когда многие начинают осознавать всю потребительскую сущность ЕС, уничтожающую промышленность Украины, США, использующую нас для сбыта своей продукции и роста рабочих мест у себя и для борьбы с Россией. Все со всех концов света нас пользуют много лет, воспитав и поставив у руля наших дураков.
    Понадобилась война для тех, кто питал братские иллюзии по отношению к России. Понадобилась война и для тех, кто считал, что Запад нам друг. Понадобилась война, что бы наши националисты, особенно запада Украины, поняли, что не украинский язык, не любовь к националистам прошлого является определяющим признаком патриотизма и любви к Родине.

    Вот так, проблемы ВДВ связаны с общемировыми процессами. Изменения в мировой политике влекут изменения в армейской сфере. Армия, изменяясь, принимает новые доктрины. А построение новых структур требует зачастую 1-2 поколения воинов с комплексным подходом, от ботинок до РД, от автомата до самолета, от питания до психологии.
    Для разделения и властвования воспитывают узких специалистов. Для видения мировых процессов и планирования на многие поколения вперед нужны специалисты со способностями стратегического мышления. Для этого нужна Школа с преемственностью поколений учителей. У нас специалистов такого уровня нет, а о Школе и говорить не приходится.

    Еще 30-40 лет назад у нас ближним планированием было 3-5 лет, средним – 10-15 лет, дальним – 20 лет и более. Ныне планирование на 3 года уже много.
    Кто-то скажет, что мир ускорился. Просто они не знают, что тот же Дойче Банк до сих пор планирует на 100 лет. Есть структуры, планирующие на 1000 лет и более. Для абсолютного большинства людей, а это 90 %, это сказки. На то они и профаны, чтобы не знать. Давно уже современный раб живет в иллюзии свободы.

    Я не участвую во многих темах форума, особенно что до современных процессов в политике, так как, как правило, там самореализуются люди, не видящие дальше собственного носа, выплескивающие свою желчь на всех, кто с ними не согласен те, кто живет и общается в темах по законам курятника, люди, не способные трезво оценивать не то что мировые тенденции, армейские реалии, а даже себя.
    Нормальные адекватные люди в таких темах молчат или не заходят в них вообще. У многих нейтральных, неподготовленных людей из-за этого создается впечатление нормальности таких тем и процессов. Те, кто являются завсегдатаями тех тем, купаются в мыслях единомышленников, закукливаясь, зацикливаясь в своих заблуждениях. Питают своих демонов, проецируя свои заблуждения на весь Мир. Такие темы и манеры общения притягивают соответствующих личностей. Так все и самоподпитывается на форумах. И не дай Бог таким дорваться до реальной власти. События последних 5-ти лет нам показали, что может быть. И это только в легкой форме.

    Этот мой пост для тех, кто готов услышать, для кого это может быть толчком для изучения, познания, для напоминания того, что почти на всех форумах умные больше молчат, дураки вопят и подавляют массой, даже вопреки Правилам форума. Это особенно актуально для данного форума, учитывая его специфику.
    Никому ничего не хочу здесь доказать, и как написал в начале, отвечать и спорить не буду. Это для тех, кому это действительно будет нужно.

    Здесь лучше вернуться к предмету данной темы форума, в соответствии с ее названием.
     
  7. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    О,как! Оказывется автомат не Калашников придумал, А "дядя Вася", он же Маргелов....О каких традициях идет речь? Короче сумбурное произведение.....
     
    Efor, von Goltz and reider74 like this.
  8. Walter Gross

    Walter Gross General-major

    Messages:
    8,484
    Location:
    "Feldgend.Tr.404"
    Честно говоря , я бы постеснялся так выглядеть на праздник , который мне дорог . Это касательно всего - убранства "стола"
    Одежды , обуви и особенно того , как атлетически они сложены :D Ещё и пьянючие - позор !:smile_11:
     
    Efor, reider74, Igor 21 and 2 others like this.
  9. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Согласен..У этих....типа "людей" одно основание для гордости и уважения к себе-отслужили по призыву в ВДВ....Иных нет и не предвидится...
     
    Efor, Igor 21 and Walter Gross like this.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Это парашютисты....им можно, пусть тешатся.
     
    Efor, reider74, Igor 21 and 2 others like this.
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Efor likes this.
  12. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Немецкий парашютист ассоциируется с Критом...Какой нибудь паратруппер из 101 с Кричащими орлами Арденнами и Бастонью.....Наши-с пьяными в фонтане.....Традиции, мать их....
     
    Efor, Walter Gross and Igor 21 like this.
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Если быть объективными то уже было озвучено про Вязьму и Букринский плацдарм...За Вязьму даже сам Гальдер волновался что деснт сковал крупные силы...
     
    Efor, Walter Gross and Igor 21 like this.
  14. Igor 21

    Igor 21 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    4,367
    Location:
    Zapor сity
    Кто может написать лучше?
     
    Efor and Walter Gross like this.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    А смысл писать...???

    У каждого свое субъективное видение вопросов...каждый останится при своём....каждый кулик своё болото хочет продать...
    С мением либо соглашатся, либо нет...
     
    Igor 21, Efor and Walter Gross like this.
  16. Walter Gross

    Walter Gross General-major

    Messages:
    8,484
    Location:
    "Feldgend.Tr.404"
    Да Саня - обидно было , когда не все достойные попадали в ВдВ , хотя и просились , и ещё больше я обалдел - когда увидел каких туда набирают , и по каким критериям :D
    Не все конечно , слава Богу :D
    Гольц красава -, знаешь специфические выражения , будто бы там и служил :D:smile_12:
     
    Igor 21, Efor, Vik66 and 1 other person like this.
  17. Рост76

    Рост76 General-major

  18. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Угу...Вспомните еще рейды конно-механизрованных групп. Ржевско-Вяземская операция-кровавый позор Жукова...Кстати, он и писал, что сковывал силы противника...
     
    Igor 21, Efor and von Goltz like this.
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Не, не знаю....:rolleyes:
     
    Efor and Walter Gross like this.
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Не хочу вспоминать, потом опять кошмары снится будут....
     
  21. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Messages:
    651
    Location:
    Киев
    У которых не раскрылся в прыжке?...хотя у таких, возможно " семейки" сойдут за парашют..:)
     
  22. Walter Gross

    Walter Gross General-major

    Messages:
    8,484
    Location:
    "Feldgend.Tr.404"
    Ну , тех кто недо-десантник , называли парашютист ...:D
    А круче всего , парашютист - подводник ...! Тот кто парашу на подводе возит :oops:...
     
    sergei69, Рэмба, Igor 21 and 3 others like this.
  23. Рэмба

    Рэмба General-major

    Messages:
    5,046
    Бег смотрю, очень жалко нас
     
  24. Efor

    Efor General-major Клуб взаимопомощи

    Messages:
    9,422
    Location:
    Скіфія
    Переведи
     
    Igor 21, Walter Gross and Рэмба like this.
  25. Рэмба

    Рэмба General-major

    Messages:
    5,046
    Фильм Бег
    E2BA779C-8A54-42CC-A27F-6B7D77805727.jpeg
     
    Igor 21, Efor and Walter Gross like this.
  26. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Художественное произведение "Бег". Булгаков.
     
    Igor 21, von Goltz and Walter Gross like this.