Карманные часы "За борьбу с контр-революцией"

Тема в разделе "Що це таке?", создана пользователем laser, 13 июн 2019.

  1. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Сообщения:
    7.892
    Адрес:
    Харків
    Товарищу остались в наследство вот такие часы. Найдены среди вещей деда.
    который в свое время служил в НКВД
    Ранее о них никакой истории он не слышал, желает их продать.
    Финские, серебро.
    Надписи F.A. Oulasvirta, Suomi
    "т. Евженов П.Ф. За борьбу с контр-революцией от ГПУ УССР"
    Уточню, это не имя деда, бывший владелец часов (сослуживец деда)-
    Евженов, Павел Филиппович
    https://nkvd.memo.ru/index.php/Евженов,_Павел_Филиппович

    Что можно о них сказать?
    Всем спасибо.
     

    Изображения:

    20190613_071952.jpg
    20190613_072012.jpg
    20190613_072046.jpg
    20190613_072150.jpg
    20190613_072227.jpg
    Последнее редактирование: 13 июн 2019
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 3 шт.)
      Пружина новоробна,якісна.В лоті 1шт.
      280 грн.
    2. (в наличии 4 шт.)
      Пружини копії.Нові. MG-34,ранній MG-42. Ціна за пару.
      750 грн.
    3. (в наличии 2 шт.)
      Предложу бланк паспорта к макету пулемета MG-34. Бланк Балаклеевского ремзавода, чистый, незаполненн...
      250 грн.
    4. Предложу паспорт к макету пулемета Максима. Бланк Балаклеевского ремзавода. Номер макета не вписан....
      300 грн.
    5. Вітаю, мг-15 з літака який був збитий.
      10000 грн.
  3. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Сообщения:
    7.892
    Адрес:
    Харків
    механизм
     

    Изображения:

    20190614_170821.jpg
    20190614_170847.jpg
    20190614_171056.jpg
    20190614_171126.jpg
    Alex Schneider 2004 нравится это.
  4. Alex Schneider 2004

    Alex Schneider 2004 Schütze

    Сообщения:
    6
    Адрес:
    Kharkov Ukraine
    Добрый день. Часы наверняка не плохи и достаточно редкие, тем более если на ходу. По поводу "гРавировки" - ? А именно она имеет основное значение в ценности предмета! Я думаю Вы это понимаете.
    Было немного опыта в гравером исскустве, на мой взгляд работа оставляет желать лучшего, учитывая способ. Конечно "на коленке" бывает и хуже, но мне кажется надпись довольно свежая + пару признаков.
    Но это только мое мнение. Спасибо.
     
    minitarn3838, Искатель 3 и TarASha нравится это.
  5. az23

    az23 Hauptmann

    Сообщения:
    2.049
    Адрес:
    Украина Киев
    Я бы добавил , что обычно наградной текст завершается датой вручения , которой тут нет ..
    Мой хороший знакомый нашел под Борщовом серебряный портсигар с буквально такой дарственной надписью :
    " Товарищу Петрачкову в честь десятилетия ОГПУ ВЧК "
    В данном же случае ГПУ без "О" .. Нормально ли это ?
     
    catman, Ph@ntom, TarASha и 3 другим нравится это.
  6. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Сообщения:
    7.892
    Адрес:
    Харків
    Насчет надписи сомнений нет вообще и быть не может
    Фамилия не та чтоб подделывать. Тем более что информация на 100% верная.
    Евженов служил на ст.Основа в Харькове вместе с дедом моего товарища.
    Товарищ проживает там же. Насчет ГПУ..
    "Несмотря на то, что с 1923 года по 1934 год вместо ГПУ ведомство называлось ОГПУ (при Совнаркоме СССР), термин ГПУ остался в названиях местных органов ГПУ[4]. Название «ГПУ» (а не «ОГПУ») и в дальнейшем, в 1920-е годы и в первой половине 1930-х годов, употреблялось в разговорной речи, в художественной литературе"
     
    maaaaster и Искатель 3 нравится это.
  7. az23

    az23 Hauptmann

    Сообщения:
    2.049
    Адрес:
    Украина Киев
    Согласен , но лишь в том случае , если бы товарищ трепетно хранил эту реликвию дома ..
    Однако , когда часы идут на продажу и от этой надписи зависит цена , сомнения , у возможных покупателей , быть обязаны и они будут непременно !
    Я Вас умоляю ..)) Для того что бы надуть ближнего , годится любая фамилия .))))
    И , при всем уважении , Ваших искренних уверений , боюсь тут будет не достаточно ..
    Что же до Вашей информации тут сомнений никаких , сомнительна только надпись на часах ..))) Мы никогда не узнаем , кем , когда и при каких обстоятельствах была сделана эта надпись ..
    Разве , когда пишут "ГПУ УССР" , имеют ввиду местные органы ?
    Ну конечно ! Официальный наградной текст , это же разговорная речь и художественная литература в одном флаконе ! Особенно когда дело касается ГПУ .. ))))
    И последнее , я твердо убежден , что ОГПУ Украины располагало более приличными граверами , чем тот , что царапал крышку часов ..
    Да и где в натуре дата награждения ?
    Я бы эти часы не брал ...
    С ув.
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2019
    catman, maaaaster, Рэмба и 6 другим нравится это.
  8. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Сообщения:
    7.892
    Адрес:
    Харків
    Они и не продаются еще.
    Задача, определить максимально точно, насколько возможно, что за часы.

    Часы были подарены Зиной, вдовой Евженова, как я понимаю после его смерти, деду моего товарища.
    Больше пока информации нет.
     
    maaaaster нравится это.
  9. az23

    az23 Hauptmann

    Сообщения:
    2.049
    Адрес:
    Украина Киев
    Самое время поставить себя на место потенциального покупателя и критически взглянуть на убедительность своих аргументов ...
    Может их и не стоит продавать ?
    С ув.
     
    Ph@ntom и ДЯДЯ ПАША нравится это.
  10. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Сообщения:
    7.892
    Адрес:
    Харків
    Ваше мнение я услышал. Ничего полезного и нового в нем я не увидел.
    Подожду ответ в теме от разбирающихся в часах.
     
  11. az23

    az23 Hauptmann

    Сообщения:
    2.049
    Адрес:
    Украина Киев
    Да уж какая тут польза - чистый вред ! ))) :)
    Хорошее дело !
    Так почему бы , не создать Вам аналогичную тему на Фиолетовом ?..
    Там же целая ветка посвящена именно часам ! .. ;)
     
    ДЯДЯ ПАША нравится это.
  12. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Сообщения:
    7.892
    Адрес:
    Харків
    Будет необходимость, владелец часов выставит их сам. Я не являюсь пользователем фиолетового
     
  13. az23

    az23 Hauptmann

    Сообщения:
    2.049
    Адрес:
    Украина Киев
    Значит , пора это исправить , для пользы дела .. Это же партнерский ресурс !
     
  14. ДЯДЯ ПАША

    ДЯДЯ ПАША Oberleutnant

    Сообщения:
    1.872
    Адрес:
    КИЕВСКАЯ РУСЬ
    И на нашем форуме есть ветка, посвященная часам.
     
    TarASha нравится это.
  15. az23

    az23 Hauptmann

    Сообщения:
    2.049
    Адрес:
    Украина Киев
    Экий я невнимательный , блин ..)))
    Тогда почему тема не в профильной ветке ? ...:rolleyes:
    ТС ведь модератор .. Ему ли не знать ..
     
    TarASha нравится это.
  16. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Сообщения:
    7.892
    Адрес:
    Харків
    парни хорош флудить в теме
     
  17. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Интересно было бы увидеть в теме уважаемого @часовщик
    и послушать его мнение.
     
    TarASha, Поліщук и laser нравится это.
  18. А можно подробнее,что за признаки по которым Вы определили что надпись свежая?При Вашем малом опыте?Я штихелем работаю на уровне любителя,но могу привлечь для консультации граверов которые резали памятные монеты Евро 2012 из золота и платины.Думаю их квалификация сомнений не вызовет.
    Странная мода пошла опускать предметы на основании "не верю".
     
    ДЯДЯ ПАША и laser нравится это.
  19. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Сообщения:
    7.892
    Адрес:
    Харків
    Может есть еще мнения?
     
  20. Веселый старик

    Веселый старик Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    289
    Адрес:
    Мелитополь
    "Кантора" называлась ГПУ НКВД УССР и в ней не поощрялась вольность в изменении аббревиатуры.
     
  21. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Сообщения:
    7.892
    Адрес:
    Харків
    А о самих часах есть мнение?
     
  22. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Сообщения:
    7.892
    Адрес:
    Харків
    Ну конечно ))
     

    Изображения:

    d52f179ec7a59ec9cbbd360074259ec6.png
    img_4722.jpg
    pic17-600x481.jpg
    76105410.jpg
    post-436-1395762208.jpg
    rossija_gpu_ussr_10_rublej_1923_xf.jpg
    Oprishok, Wiking730, Поліщук и 2 другим нравится это.
  23. Mike_2013

    Mike_2013 Feldwebel

    Сообщения:
    1.153
    Адрес:
    Киев
    Простой вопрос - зачем разведчику носить повседневные часы с надписью где он работает. По моему сама эта надпись бред, больше для потенциального покупателя этих часов. Такие надписи ставились на вещи, которые не попадали в повседневное обращение, например оружие. Все имхо конечно.
     
  24. az23

    az23 Hauptmann

    Сообщения:
    2.049
    Адрес:
    Украина Киев
    ГПУ , это далеко не всегда разведка , это не ГРУ ! )))
    Да и надпись сделана на внутренней стороне крышки , которую открывают лишь при необходимости ремонта часов ..)))
    Подобные дарственные надписи не редкость ..
    Я выше уже писал о портсигаре ..
     
    Поліщук нравится это.
  25. az23

    az23 Hauptmann

    Сообщения:
    2.049
    Адрес:
    Украина Киев
    А что говорит уважаемый @часовщик ?
     
    Поліщук нравится это.
  26. Веселый старик

    Веселый старик Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    289
    Адрес:
    Мелитополь
    Надпись какая-то анонимная. Если сослуживцы дарят - пишут от "товарищей, коллег, соратников....", если на работе(службе) - пишут от "такого-то губотдела, такого-то отдела и пр....."(структура ГПУ НКВД делилась на отделы) или от Председателя ГПУ, Наркома ....
    Например, у меня есть несколько вещей, там написано "от такого-то областного управления"... или "от КГБ при Совете министров УССР" , но я не видел дарственных надписей анонимных - "от КГБ".