Катынь. Кто убил?

извените за орфографию - остальное надеюсь понятное

 

Не камрады, это весь пост практически переписывать надо
Пусть bronco стыдно будет, его долго теперь русскоязычные любители истории Второй мировой со всего мира читать будут

 

А при желании можно сделать и записку Гиммлера (сейчас правда сложнее-пиш.машинки утрачены) Но в одном институте (в Москве) в 1990 годах ещё оставалась трофейная фотобумага.Так что можно(при желании) даже фото с расстрелов устроить...А вдовы "чывствыют" себя везде одинаково,любые вдовы...

 

Генерал-майор КГБ СССР Дмитрий Токарев :

http://wyborcza.pl/katyn/10,105383,7723148,Przesluchanie_Dmitrija_Tokariewa__20_marca_1991_r___.html

 

Ваши бы слова - да катыноведам в уши

А то ляпают одну хрень за другой, а потом не знают как отовраться, что эта хрень, дескать, подлинная

 

Премьер-министр России Владимир Путин считает, что события в Катыни могли стать местью Сталина за гибель в польском плену 32 тыс. советских военнопленных

Об этом он заявил на пресс-конференции после траурных мероприятий в Катыни и переговоров с польским премьером Дональдом Туском.

«Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польском конфликте руководил лично Сталин. Тогда Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в польском плену умерли 32 тыс. человек», – цитирует Путина РИА Новости.

«Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести», – добавил российский премьер, подчеркнув, что от этого «преступные деяния не перестают быть преступными».

Он также назвал виновными в катынской трагедии руководителей службы безопасности того времени и НКВД, включая Берию, а также политическое руководство страны.

Катынский лес в Смоленской области – самое известное из захоронений поляков, расстрелянных в 1940 году. Здесь похоронено около 4 тыс. человек. Это место стало символом массовых расстрелов польских офицеров, оказавшихся в руках НКВД после и пакта Молотова-Риббентропа.

Советские власти долгие годы скрывали правду о произошедшем в Катыни и утверждали, что польских офицеров убили немцы после нападения на СССР.
http://focus.ua/foreign/111128

Ну, что ж, ДАЖЕ правительство России заняло в этом вопросе чёткую позицию...
Да, кстати, люди справедливо заметили: СССР был создан в... 1922 году и называть этот конфликт советско-польским... Короче, Путину вдвойне должно быть стыдно.

 

Нет,камрады, все-таки советское руководство-гениальные люди! Расстрелять в 1940 году пленных поляков из немецкого оружия,зная заранее что Гитлер нападет на СССР и т.д... А может у них машина времени была?

 

ВВП совсем с катушек слетел...
Хоть бы Мелютюхова почитал перед встречей с Туском, что ли...

Это уж совсем глупость...

Консенсус, однако

 

Как ты думаешь, имеет ли Мельтюхов доступ к ЗАСЕКРЕЧЕННЫМ архивам в той мере в какой имеет Путин?
Тем более видно не зря САМ Путин это затеял, видимо "СевПоток" не покатил, поэтому с поляками нужны были убийственные документы!

 

Чем возразят красные?

 

Это все слова. Большая часть томов дела №159 засекречена.

 

не думаю что в этих засекреченных томах "дела 159" былобы что то сверхсесационного - там просто письменное подтверждение того что известно и сейчас. Для меня интересно сколько томов прибавилось к "делу 159" в течении 10 лет после уволения прокурора Яблокова и чем они так упорно в ГВП занимались с 1994 до 2004 года. Конечно интересно было-бы почитать опинии экспертов на тему подлинности документов из президентского "пакета No.1", полные стенограммы допросов Токарева, Сыромятникова, Шелепина, Сопруненко. По моему просто не хотят открывать этот Ящик Пандорры - проще дурака валять что в Катыни погибло 1803 человека из которых можно назвать фамили только 22.

Также само c засекреченным решением ГВП о прекращении дела 159 - оно нужно полякам для работы в Штрасбурском Трибунале - на 90% там всю вину скинули на Берию и "тройку" Кобулов, Меркулов, Баштаков и промолчали что решение о расстреле приняли 5 марта 1940 на высшем государственном уровне.

 

И не надо. Надо рассекретить и прочитать.

В этих томах 2/3 всей информации по данному делу. Как бы многовато для простого письменного подтверждения. А может там опровержение?

 

Надо рассекретить всего один документ:

"Список военнопленных офицеров польской армии, находящихся в лагерях Катыни Смоленской обл." (ГАРФ, ф.7021, оп.114, д.31)

 

Я не против - пусть рассекретят всё, и откроют доступ не к 97 (как утверждает Артизов) а к 100% архивов того времени касающихся "дела 159" так чтбы довольные были и катыноведы и катынские ревизионисты.

 

Артизов много чего утверждать может.
Из 183 томов дела, полякам может быть передано только 67, так как остальные 116, по словам военного прокурора А.Савенкова, содержат государственную тайну.
67/183*100% = 36% - кол-во рассекреченной информации.

В подтверждение приведем следующий факт. В мае 2006 г. депутат Госдумы Андрей Савельев направил в Центральный архив Министерства обороны РФ просьбу предоставить копии советских разведывательных аэрофотоснимков периода Великой Отечественной войны районов западнее Смоленска, в которых должны были находиться лагеря «особого назначения» НКВД с польскими военнопленными, которые в июле 1941 г. были захвачены нацистами. Также запрашивалась копия протокола допроса немецкого военнопленного, принимавшего осенью 1941 года личное участие в расстреле польских граждан в Катыни(ЦАМО, фонд 35, оп.11280, д.798, л.175).
В ответе из архива МО было сообщено, что экспертная комиссии Главного управления воспитательной работы Вооруженных Сил РФ сочла «нецелесообразным рассекречивание документов по Катынскому делу»!?

 

По данным шведских СМИ, в "исторической справке" указано, что в Катынском лесу, в апреле 1940 года, расстрелян 4421 человек. Откуда взято, не указывают. Зато в статейках и шведы, и прочно обосновавшиеся в Швеции польские журналисты пишут про расстрелянных в Катынском лесу "где-то, примерно, около 22 тысячи. Недавно было 20 тысяч. Видимо, то ли ещё будет.

 

Это взято из совершенно анекдотической "Записки Шелепина":

http://katyn.ru/images/pages/f17op166d621l138.jpg
http://katyn.ru/images/pages/f17op166d621l138ob.jpg
http://katyn.ru/images/pages/f17op166d621l139.jpg

Фишка в том, что в этом докУменте попадаются не только фактические ошибки (например - "в Старобельском лагере близ Харькова", хотя от Харькова до Старобельска - как от Москвы до Тулы) и стилистические нелепости вроде "Советских органов", но и просто ОРФЛГРАФИЧЕСКИЕ ОШИБКИ - "челвек", "ни кому"... причем этот самый "челвек" следует сразу за "катынской цифрой".
О том, что записка датирована 3 марта 1959 года, а в штампе регистрации входящих документов значится 9 марта 1965 (!!!) - вообще молчу.

Около 22 тысяч - это из той же "записки Шелепина" - Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек
Ничего нового

 

Вот-вот, явно фальшивка, а потом, как Женя Лукашин вопят, потрясая ею: "Это документ, между прочим!!!" Фигня, что несостыков то там, то сям да прочие несуразности.

Ну и вот это:

Согласно выводам этой комиссии все ликвидированные там поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Материалы расследования в тот период широко освещались в Советской и зарубежной печати. Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении.

Теперь "прочно укрепили" и "считаются" по-другому, в "международной общественном мнении".
Вот так: как укрепят, так и будет считаться.

 

«Если говорить о Сталине и о лицах, которые работали под его руководством, то они совершили преступление [в Катыни], это всем понятно и очевидно, преступление и перед своим народом, прежде всего, и в известной мере перед историей..."

Дмитрий Медведев - Президент России

http://www.kremlin.ru/news/7455

 

"Ну а фокусник, а ловко как,
Он полтину превратил в пятак!
Проворонил? Не стой и не кричи,
Ты полтинник свой больше не ищи:
Нет его - ищи-свищи..."

"Ярмарка чудес" Александр Розенбаум

Когда даёте цитату, давайте её полность, чтобы не было так, как вам хотелось бы, а так, как было сказано на самом деле Президентом России:

«Если говорить о Сталине и о лицах, которые работали под его руководством, то они совершили преступление [в Катыни], это всем понятно и очевидно, преступление и перед своим народом, прежде всего, и в известной мере перед историей. Но то, что деятельности Сталина, его ближних товарищей будут даваться разные оценки, у меня сомнений не вызывает».

По всем признакам речи ему стали профи писать. В данной цитате, [опущенная вами часть], перечёркивает приведённую вами - "это всем понятно".
Как говорится, сказал: "и нашим, и вашим".
Знаете, почему-то постоянно, с завидной регулярностью, все, кто придерживается "польской" версии Катынских событий, ведут себя подобно вам: неумело пытаются передёргивать, не гнушаясь наглым подлогом.
К чему бы это?

 

Наверное, к тому, что ветер истории развеет горы мусора, нанесенные (и наносимые цитируемой речью Медведева) на могилу ИСт. С чего это он называет преступлением деяние, не признанное судом таковым?
Не совсем понятно- разные оценки будут даваться "преступлениям" или "деятельности"?

 

Кто-нибудь может мне объяснить, как лагеря с пленными поляками, которых рассматривали как врагов, могли остаться на оккупированной немцами территории? Хорошо известно, что даже при паническом бегстве "работники" НКВД успевали уничтожить ВСЕХ заключенных, как, например, во Львове в 1941 г., о чем есть сотни свидетельств очевидцев. Даже если поляки были расстреляны не в 1940 г., а в 1941 г., то это на 100% сделали "наши" при отступлении.