Эрих Хартманн (Erich Hartmann)

Не ошибаетесь, б/к Як-7Б с М-105ПФ 150 снарядов ШВАК и по 150-200 патронов к УБС. Темпы стрельбы несинхронной ШВАК и синхронный "Берёзиных" примерно одинаковые, емнип.

Это ж какой процент попаданий должен быть? 40-50%? При всём уважении к Арсению Васильевичу, это практически невероятный результат.

 

Вообщем подитожу.. И те и другие хороши.. Приписывали токо так.. Сколько реально кто сбил сейчас уже не определить.. Но в 23 года за 5 лет с лейтенанта иметь майора(он что через звания прыгал?),РК с бриллиантами.. 325 самолетов.. Сомнительно.. Вдумайтесь.. 325!!!
Покрышкин с Кожедубом-дети!

 

уж ничего не могу сказать про прыжки с лейтенанта до майора (в этих "прыжках" доля влияние начальства больше, чем самого Хартманна),
а вот количество побед: ну для меня не так оно и сомнительно, вот посмотрите интересное сравнение с Кожедубом.
Хартманн - 1425 боевых вылетов, сбил 352 самолёта противника, или 1 сбитый на 4 вылета.
Кожедуб - 330 боевых вылетов, сбил 62 самолета, или 1 сбитый на 5 вылетов.
как видите, если бы Кожедуб провел бы столько же вылетов как и Хартманн, то и побед у него было бы примерно 270...

я почти уверен что и у Хартманна и у Кожедуба могли быть приписки, но суть подсчетов не меняется.

 

Дети, те, кто так рассуждает.

Сколько реально сбили вполне при наличии желания можно определить и Хартманн будет отнюдь не первым в этом списке.

А насчет с лейтенанта до майора, то это на войне типичный случай.

 

Вы знаете коллега, если руководствоватся игрой Ил-2, то может действительно и надо было бы врядить в противника большое количество снарядов, но посмотрев хронику, часто видел что для сбития хватало и небольшого числа снарядов и пуль. Там ведь главное хорошо попасть

 

Вы сначало с материалами раздела форума о ЛВ повнимательнее ознакомтесь, здесь на эту тему уже немало копий сломано. И о приписках и о том как учитывались победы с разных сторон.
А потом делайте свои выводы.

 

Кто по вашему мнению?

 

Точно пока не скажу, но скорей всего Баркхорн или Ралль, хотя с Баркхорном тоже не все просто...

 

Понятно. Это результат работы только по 52-й эскадре? Или с учётом результативности пилотов 51,54,5,3 эскадр?

 

Erich Hartmann & Laszlo Pottyondy / Hungary / November 1944

 

Вот, кстати, как он оказался во второй группе,осенью 44 года? По Липферту,он во второй группе. Но 4-й отряд ведь первая группа, не так ли? Да собственно и зачем его перевели с командира 9-го отряда на должность командира 4-го?

 

До перевода в I./JG52 был командиром не 9./JG52, а 7./JG52, который 15.8.44 был преобразован в 12./JG3.
http://www.ww2.dk/air/jagd/jg52.htm

А перевели потому что не хотел сгинуть (по моему мнению трусил!) в небе Рейха бросаясь в армаду "мустангов" и "летающих крепостей"!

вот и самолеты "Буби" в Венгрии

 

До своего назначения 15.02.1945 года на пост командира I./JG 52, он был командиром I./JG 53.

 

Если бы всех толковых летчиков на Западный фронт перевели, то кто на Восточном бы остался? И кстати, если бы возникла такая надобность, то у Хартманна не спросили бы, хочет он или не хочет, вне зависимости от его статуса и наград. Трусом же он ни в коем случае не был, и с "Мустангами" дело иметь Хартманну приходилось, и не без успеха. Вот что на эту тему говорил Вильгельм Батц, например:

Заметьте, это не Толивер с Констеблем пишут, а сослуживец Хартманна и в некотором роде его конкурент, если иметь в виду негласное соревнование асов за право зваться самым лучшим и результативным.

 

Erich Hartmann места службы: (без учебных частей)
С 10.10.1942 года и до 01.09.1943 года он в составе 7./JG 52 в качестве обычного пилота.
С 02.09.1943 года и до 30.09.1944 он штаффелькапитан 9./JG 52.
С 01.10.1944 года и до 15.01.1945 он штаффелькапитан 4./JG 52.
С 16.01.1945 года и до 30.01.1945 он и.о. командира II./JG 52.
С 31.01.1945 года и до 14.02.1945 он командир I./JG 53.
С 15.02.1945 года и до 08.05.1945 он командир I./JG 52.

Надеюсь теперь понятно, что не кто не куда не сбегал и не убегал.

 

Ваш пост противоречит сам себе. Посмотрите на изображение , четвёртая сверху,"белая 1", подпись - ноябрь 44-го, 4-й отряд 52-й эскадры. Не так ли?

Вот и про тоже. Это же 1-я группа, а по Липферту они в ноябре вместе, в составе 2-й.

Успехи он в своих рассказах, как выясняется преувеличил в 4 раза.

Видимо поэтому В.Батц и отделался такой фразой:

"Я не помню, сколько он сбил над Румынией, но знаю, что он добился больших успехов против “мустангов”.."

 

Липферт служил все время в составе 6./JG 52, затем в сентябре 1943 стал ее штаффелькапитаном и был им пока 15.02.1945 года не стал командиром I./JG 53 - он оставался на своей должности вплоть до расформирования группы 17.04.1945 года, затем переведен в состав 7./JG 52 где и летал до конца войны.

 

Добавлю парочку фотографий:

Командир II/SG 2 майор Хайнц Франк и лейтенант Эрих Хартманн возле штаба II/SG 2, Крым, апрель 1944 года.


Эрих помогает пристегнуть ремни командиру JG 52 Дитеру Храбаку. Рядом стоят Фридрих Облезер и Карл Гратц. Март 1944 года.

 

Да, я примерно знаю, но вот что он пишет:

"Глава 7

НА ВЕНГЕРСКОЙ ЗЕМЛЕ

После своего возвращения из отпуска я обнаружил, что в группе произошли некоторые изменения. Она была усилена и во главе с майором Баркхорном базировалась теперь в Центральной Венгрии. Мы гордо именовали себя «эскадрой». С нами был также Эрих Хартман, который одержал 308 побед и считался лучшим летчиком-истребителем в мире. Я полагал, что обладаю одним преимуществом над этим гауптманом: большим везением. К этому времени в ходе 572 боевых вылетов я одержал 145 побед и ни разу не был ранен. Хартман же несколько раз оказывался на больничной койке. К счастью, каждый раз он отделывался довольно легко.


Как уже упоминалось, мы были довольно «крепки». Майор Баркхорн, как командир группы, Штурм, Хартман и я, как командиры эскадрилий, множество проверенных командиров звеньев и ведущих пар. Мы считали, что каждый из нас находится в своей лучшей форме. Обычно, когда кто-то верил, что он на пике, конец был недалеко, но никто не знал этого заранее.

Получается, из его рассказа, что "Буби" во 2-й группе. Может это перевод? Как-то сразу бросилось в глаза при прочтении.

 

.......................
Получается ошибся также как и я

 

Это самый противоречивый эпизод, т.к. сторонников его службы в 4./ штаффеле столько же как и 7./...
...
Тут же возникает несколько вопросов:
1. Липферт говорит, что он вернулся из отпуска (октябрь 1944) и встретил свою группу измененой... хотя группа была дополнена до 4-х штаффелей еще 15.08.1944 года, а в отпуск он ушел в начале сентября 1944. Он вспоминает трех штаффелькапитанов... и тут же встает вопрос почему он не упомоминает капитана 4-го штаффеля?
2. Заявки 4./JG 52 c мая 1944 по август 1944 отсутсвуют...что странно.
...
Вполне возможно какой-то из штаффелей влился в состав другого... или он был и.о.

 

Вы имеете виду это?
Имеетя одна победа Мустангом

265 победа 24.6.1944 9:50 Mustang 9./JG 52 65 136: at 3.000m

интересно у Вуда значиться еще одна победа в тот день над Мустангом у Fw. Hans-Joachim Birkner. Получается всего 2 сбитых самолета на весь штаффель, все мустанги!

А сбитых бомберов амерских там и не видно у JG/52,
есть только 2 Либерейтора и еще один Мустанг на счету II/SG2

Скорее всего это Мустанги выполнял свою задачу великолепно.
И американцы понесли сравнительно малые потери, и во многом благодаря Мустангам. Которые удерживали “мессеры” поодаль и заставляя их думать о собственной шкуре.

 

Нет, есть ещё одна, мы недавно обсудили:

10 и 11 посты

347 по счёту.

У Липферта на 24-е победа над В-24. 128-я.

 

Странно что Липферт упоминает в качестве командиров эскадрилий 2 группы только троих!
Штурм, Хартман и я, как командиры эскадрилий....
Т.е. три штаффелькапитана, как при старом составе группы, а где четвертый командир?

Ситуация может быть такой:
- не исключенно что 4 штаффель все еще мог находится в составе 2 группы. Неизвестно насколько быстро шла эта реорганизация. Может самолетов не хватало и пилотов, поэтому состав групп оставался старый некоторое время!
В книге Липферта есть фото датированная декабрем 1944 года аэродром Веспрем. Там на фото присутствует Хартман, Баркхорн, Липферт и Штурм. И впрям совпадает со словами Липферта.

 

Обеспечение мат.части и пилотов было на более менее нормальном уровне, при этом для реорганизации у них был целый месяц до появления Липферта. Тем более перебазирование групп в это время шло довольно оперативно.
...
Плюс не зря же Липферт называет группу - эскадрой... а тут Вы говорите затянулось. Как оно затянулось если он увидел группу измененой. Так что вариант с затянувшейся организацией слабоват.