История всероссийского(и мирового) обмана, или... А хороша ли рыночная система?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем flali, 4 кві 2010.

  1. flali

    flali Oberschütze

    Повідомлення:
    81
    Адреса:
    Ужгород
    Смотрел как-то передачу (о ней многие знают) "Цены. История всероссийского обмана". В которой упоминаются разные "хитрости", чтобы с нас, потребителей вытащить денег чем побольше. Конечно, никакой революции я тут ни открою. И давно известно, что бизнес - это умение отбирать деньги без грубой силы. Поэтому, всё чаще, вспоминаешь плановую советскую экономику. В которой не надо было заморачиваться - как правильно выбирать и т.д. Это было просто не нужно.

    И возникает вопрос, а какова цель этой передачи? Ведь кому это нужно? Производители и продавцы - как обманывали, так и будут обманывать. Как ни выбирай товар, всё равно тебя "достанут" и выжмут с тебя еще больше, чем ты пытался сэкономить и т.д. И от этого никуда не уйдешь. И чем больше бдительность потребителя, тем больше вероятность, что производитель или продавец это учтет и т.д. К примеру, один раз, меня родители послали за минералкой. "Смотри, чтобы на крышке была дата". А потом, вышло, что "оригинальной" воды я не нашел вообще! С другой стороны, не секрет - очень большая часть денег "изымается" у потребителя по дурости. К примеру, многие из нас ведутся на рекламу. Многие из нас, иногда, транжирят деньги и т.д. Ведь сколько раз можно слышать: "А вот, купил рекламный товар, попользовался... Опять убедился, что фигня!"

    С другой стороны... А надо ли этим заморачиваться?
    Во-первых, кто подхалтуривает, потом, сам же от этого и страдает. А, во-вторых, есть несколько надежных способов, до детального анализа которых, дело у "нечистых на руку", практически не доходит.
    1) Деньги не транжирить. К примеру, кто из нас "хорошо не сидел"? Когда деньги в этот момент "не считались", и только под утро понимаешь, что не надо было так тратиться? Также, никто не заставляет спускать деньги в казино, и в игровых автоматах и т.д.
    2) Покупать "старое, проверенное". Очень часто, это действительно хороший способ уберечь себя. А если разрекламированный товар, то брать только, когда о нем уже информация получена от других и т.д.
    3) Не стоит заморачиваться рекламой. Особенно, по тем же компьютерным штучкам. Многие из нас, постоянно "гоняются за прогрессом", а потом выясняется, что можно было запросто обойтись старым компьютером еще несколько лет и т.д.
    4) Очень часто, многие платят не за товар, а за "престиж", скажем так.
    К примеру, много желающих выложить за какую-то безделушку, которой пользовался очень известный человек, очень большие деньги.

    Ну и, конечно, помнить - частенько, что-то "вытянутое насильно", потом само же и возвращается. Недавний пример. Пару раз, мне недодавали минуты в инет-клубе. А потом, админ, по невнимательности, поставил мне время больше, чем я просил. Или же, где-то повезло "сильно отхватить" по акции. И т.д. и т.п.

    Итак, вопрос. Кто что думает? Кто как проявляет бдительность и т.д.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності шт.)
      Ни для кого не секрет, что уровень уличной преступности в нашей стране, к сожалению растет. Защита...
      245 грн.
    2. (в наявності 23 шт.)
      Sniper fabric tape Снайперская тканевая лента Британия Скотч на тканевой основе. Для маскировки, фик...
      300 грн.
    3. Кріплення для навушникі Peltor і інших з аналогічним кріпленням
      1 грн.
    4. MURENA ящик для переносу 7,62мм,нова,не використовувалась
      14300 грн.
    5. Підвісна система REVISION
      1 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Хочешь жить - читай этикетку и рассматривай упаковку.

    Я не только про фуфло "подпольное". Я про фуфло "законное". Колбаса в которой всего 66% мяса, остальное - соя. "Натуральный" сок из порошка. Продукты с громадным содержанием красителей и т.п. Вино с консервантом. Концентрат "Кофе с цикорием" в котором цикория 1%, 20% - кофе, остальное - сахарный сироп.

    Существует целая наука по доказыванию что все эти 220, 250 и т.п. циферки абсолютно безвредны и могут употребляться килограммами но я в это не верю.

    И при наличии выбора покупаю натуральные продукты. Хотя должен заметить что выбор нормальных продуктов очень мал.
     
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Дык это наверное только в России происходит...:)
    В Украине есть подобные передачи?
     
  5. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Есть и у нас такие передачи. А толку? Делают выборку товара и отдают на экспертизу. Результат всегда один и тот же - г..но.
    Не понятно другое. Товарищи с телевидения умышленно не называют производителей, скрывают этикетки на товаре.
    В чем тогда смысл всего?
    Я считаю, что надо делать официальные выемки товара, отдавать экспертам и на всю страну срамить производителя. Тогда да.
    А так...
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Меня одолевает любопытство: существуют ли "национальные" способы обмана? Раз есть "общеизвестные", то вполне могут быть и "доморощенные".

    Во времена столь нелюбимого некоторыми СССР :) тоже были специфические способы обмана. Я немножко о них знаю, в том числе и по рассказам самих обманщиков.

    Например, ставят вокруг мешка с гигроскопичным товаром (например, сахар) несколько ведер с водой - и вес товара увеличивается.

    Просроченную копченую колбасу протирают тряпкой, смоченной в растительном масле - и она как новенькая.

    И знаменитая "пересортица", когда низкосортный товар продают как высокосортный...
     
  7. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Еще тушам свиней и коров перед замораживанием делали иньекции водой для увеличения веса.....
     
  8. flali

    flali Oberschütze

    Повідомлення:
    81
    Адреса:
    Ужгород
    Обман в СССР был. Но тогда это были просто цветочки, по сравнению с тем, что твориться сейчас. Маленький пример. Кто бы мог подумать тогда? Что дешевую рыбу можно перекрасить и выдать за дорогую? Это вообще... С другой стороны, в СССР не было понятия г...но и качественный продукт. Было, в основном, только два вида - качественное и очень качественное(т.е. дорогое). Не было ни соевой колбасы, ни "химических" продуктов.

    А о специальной упаковке, которая увеличивает объем продукта визуально, речь вообще не шла! Таких идиотов сразу бы на Колыму отправили!
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Очень интересные способы обмана потребителей в СССР довелось услышать от бывшей работницы вагона-ресторана.
    Она знала, кто я, а когда я ее спросил, зачем она все это мне рассказывает, ответ был таков: "Ты же не из ОБХСС и даже не из транспортной милиции. Тем более, что все это уже в прошлом, и я там больше не работаю"...
     
  10. flali

    flali Oberschütze

    Повідомлення:
    81
    Адреса:
    Ужгород
    А сейчас не только воду, но и еще чего-нибудь. Жира дешевого, химии разной.... В принципе, выход только один. Чаще всего, такое происходит с дешевыми продуктами. Почему именно с дешевыми? Потому, что стараются сэкономить именно покупая дешевый продукт. С дорогими товарами, конечно, это будет происходить гораздо реже. Но всё равно - разобраться, что к чему, легче.
     
  11. Adi

    Adi Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.639
    Адреса:
    △ м.Харків ✙ УКРАЇНА △
    Этим тушам и после размораживания делают инъекции...:confused:, и при производстве продукции на мясоперерабатывающих предприятиях.:smile_5:
     
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Обман был ВСЕГДА: и до СССР, и во время, и после...

    Но в СССР, на мой взгляд, обман наиболее часто происходил не в сфере производства товаров (я имею в виду заводы и фабрики), а в дальнейшем, на пути товара к потребителю, особенно в торговле. Ну и конечно при мелком производстве, типа столовых/кафе/ресторанов...
     
  13. flali

    flali Oberschütze

    Повідомлення:
    81
    Адреса:
    Ужгород
    А интересно сравнить - способы обмана в СССР. И способы обмана сейчас. Что изощренней и разнообразней было? И есть? Поскольку, ясно, что обман был, есть и будет. В любой стране, при любом строе.
     
  14. flali

    flali Oberschütze

    Повідомлення:
    81
    Адреса:
    Ужгород
    Правильно! И после этого, думаешь. В СССР, все-таки, было лучше жить. Хотя бы потому, что тогда покупатель не ломал голову разными извращениями, типа "есть ли сертификат на товар, какие добавки использовались при производстве и т.д." Это было делом только соответствующих служб.
     
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    У каждого времени свои прелести и гадости...

    В СССР жить было ПРИВЫЧНЕЕ. Был определенный сложившийся уклад, практически мало изменявшийся в течение десятилетий - стабильность. Были свои плюсы и минусы...
     
  16. Shpagin

    Shpagin Leutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.724
    Адреса:
    Крым, Украина
    Обманы и хороша ли рыночная экономика ?
    Многие, возможно, смотрели, многие, возможно, еще нет.
    http://vision.rambler.ru/users/rezaki/1/1/
     
  17. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    Есть у нас такие передачи по СТБ кажеться показывают - но там смысл немного не о том, а о том как травят наш народ! какие продукты напичканы "химией" и как это влияет на здоровье! посмотришь - половину того что ел, есть не захочешь!
    После таких передачь начинаешь задумываться "кто же это нас так травит и зачем?!" и хочеться пойти у убить всех производителей кто такие "продукты" производит и всех тех грёбанных чинуш, кто за этим неследит!
    Но комрад flali кажеться говорит не об этом. Хотя эти 2 темы безусловно тесно переплетены!
    Серг
    Да, но при союзе я думаю не было салатов с антибиотиками, тухлого мяса, вымоченного в марганцовке и тп.
     
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Специально посмотрел сейчас, когда вы родились... :)

    В СССР в производстве продуктов питания существовал некий консерватизм.
    Когда за рубежом уже вовсю применялись разные заменители, суррогаты и пищевые добавки, в СССР в силу инертности этого просто не было.

    Тогда у иностранных продуктов замечательным было единственное достоинство - красивая УПАКОВКА.

    Но наша колбаса, сыр и многие другие продукты, хоть их в магазине и завертывали тогда в оберточную бумагу :), были намного натуральнее, вкуснее, питательнее и безопаснее иностранных.

    Например, наши конфеты, шоколад и другие кондитерские изделия были вне конкуренции...

    А вот на водку были нарекания. Считалось, что лучшая - в Москве и других столицах, а провинциального производства - дрянь.
    Но уже в 90-х годах это выправилось. Из всех водок, что тогда я пивал, самая лучшая оказалась произведенная в городке Кашин Тверской области :)...

    Наверное все дело в том, что в СССР была налажена эффективная система контроля за производством продуктов - и государственного, и общественного.
     
  19. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    это может быть запрещено законодательством.

    Система фальсификации продуктов питания существует и процветает во всем мире. Юридически продукты настоящие, но это вызвано изменением законодательства.

    Колбаса в которой менее 70% мяса, вино с консервантом, маслины с добавками вкуса и цвета маслин и т.п.

    Проще говоря: зачем покупать дорогое оборудование, учить рабочих правильно им пользоваться, искать качественное сырьё если добавкой пары-тройки химикатов можно получить требуемый вкус и цвет?

    Консерванты - та же беда. Чтобы исскуственно увеличить срок годности, съэкономить на холодильниках и т.п. в продукты добавляют яды. А потом врачи "удивляются" откуда столько онкозаболеваний и детей-дебилов. Открыто возмутиться докторам нельзя, они нарушат интересы больших химических концернов.
     
  20. flali

    flali Oberschütze

    Повідомлення:
    81
    Адреса:
    Ужгород
    С другой стороны, много продуктов есть без консервантов, или же консерванты используются "старые, проверенные". А, кроме того, не нужно экономить на здоровье. Как говориться, лучше купить 100 грамм хорошей колбасы, чем полкило черт знает чего. Ну и еще один способ - покупать продукты только у "раскрученных" производителей. Потому, что вряд ли они будут подрывать свою репутацию. Никто же не заставляет покупать продукт, о котором заведомо известно, что он плохой.

    И еще один нюанс - в СССР покупали качественные продукты, по одной простой причине. Других не было! :)
    Т.е. в принципе, можно запросто плюнуть на плохие продукты, и покупать только хорошие. Даже при недостатках финансов, вполне можно это распланировать.
     
  21. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Не надо обольщаться...
    Во времена СССР, как и сейчас, тоже были дерьмовые продукты у отдельных производителей. Люди этих производителей знали и по возможности старались не покупать их продукцию.
    А иногда и хорошие продукты доводили до гнилья неправильным их хранением.
     
  22. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Кусок из статьи "Леонид Радзиховский: Сбережение обвала"
    http://www.vz.ru/columns/2009/10/26/340864.html интересная статейка советую прочитать всю!;)

    ......."Вниз по течению

    Все сказанное выше достаточно очевидно, многократно говорилось почти всеми.

    А вот дальше мы постепенно переходим к тоже достаточно известным, но все более туманным материям.

    Несколько лет назад Солженицын назвал свою книжку (сборник статей) – «Россия в обвале».

    Точно!

    Мечталось о разном – и «не прерывая мечтаний», мы знай себе падали и падаем.

    В каком смысле?

    В смысле БЕГСТВА ОТ ПРОБЛЕМ. Бегства от истории.

    Россия отвечает на вызовы времени только одним: «сбрасывает балласт».

    В 1991 году был сброшен балласт СССР – Россия перестала кормить республики. И это правда – до сих пор ВВП на душу населения в России гораздо выше ВВП в любой из республик бывшего СССР (кроме Прибалтики).

    Был сброшен имперский балласт – сверхдержавные расходы на «помощь Третьему миру», значительная часть ВПК, включая «имперскую науку». От всего этого осталась только пустая вешалка, на которой когда-то висели имперские мундиры, – и с каким же умилением наше ТВ все оглаживает эту вешалку, с какой слезой/слюной смотрит на нее…

    Был сброшен социальный балласт – обнулены и без того нищенские сбережения, пенсии и т. д.

    Был сброшен балласт убыточной промышленности и сельского хозяйства.

    Каждый раз, скидывая очередной тюк, элита надеется, что страна «взмоет вверх», но этого не происходит.

    Вот уже 20 лет имеет место другой процесс – ПРИМИТИВИЗАЦИИ И ОБЛЕГЧЕНИЯ.

    Примитивизации экономики – до пары труб и отходов их деятельности вокруг.

    Примитивизации общества путем утечки мозгов, выпячивания бюста и вихляния задом.

    Примитивизации морали – до купи-продай.

    Примитивизации идеологии – до уровня футбольно-патриотического фанатства.

    Примитивизации ТВ – до торжествующего мычания.

    Да, точно – ОКОЛОНОЛЯ. Девиз времени, попадает в ноль.

    Россия не имеет МОРАЛЬНЫХ СИЛ – и ее сносит вниз по течению истории. Это очень сильно ощущают ВСЕ. Только мистифицируют процесс и винят в этом разных «злых колдунов»: «американцев», «олигархов», «чекистов», «чиновников», «либералов», «сталинистов», «евреев», «кавказцев»…

    Все названные категории реально существуют, но к образам «погубителей России», бытующим в общественном сознании, эта реальность отношения не имеет.

    ЧТО ЖЕ СЛУЧИЛОСЬ? Почему страна скользит вниз, не имея ни планов, ни идеи, ни воли?

    Кто виноват? ЧТО виновато?....."
     
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Г-н Кестнер! Мы тут вообще-то в основном про товары и их качество.

    А вы, как всегда, ищете в Интернете всякое дерьмо и народу предлагаете...
    Да еще на ранее судимого Солженицына ссылаетесь...
    Он когда в последний раз жил в СССР?

    Своих-то мыслей еще не нажили?
    Или не врубаетесь, о чем эта тема?
     
  24. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Г-н Серг! статья Радзиховского более широкий и глубокий взгляд на туже проблему что здесь и обсуждается (не верю что ты её всю прочёл за это время!):smile_1:. Если ты с камрадами зациклитесь на качестве колбасы, то не к каким выводам серьёзным не придёте - ибо она плохая не от того что в неё кладут сою и т.п. - это сою туда кладут потому что ... (причины и следствия).
    Мыслей своих у меня много... но я давно сбрил бороду!:D
     
  25. hunter777

    hunter777 Gefreiter

    Повідомлення:
    45
    Адреса:
    Grossblatt_Nr._334a
    Мне в советских товарах не нравилось: отсутствие возможности выбора; дифицит (ничего в магазинах толком не было, но у всех были где-то знакомые и многое удавалось достать);

    А теперь что нравилось:
    1) в детстве один раз удалось попробовать консерву "Оленьи языки" - жестяная банка без этикетки (отец офицер РВСН выменял у другого офицера на спирт - тому мать прысылала с севера) - вкус запомнил на всю жизнь.
    2) семья военнослужащего и школьной учительницы с ребенком из подмосковного военного городка могла пару раз в месяц приехать в Москву и поесть в хороших ресторанах (я просил, чтобы шли обычно в "Прагу").
    3) Банка качественной черной икры весом 420 г. стоила 27 руб. была в дифиците, но я один раз из такой банки ел, сейчас и банок таких нет, а были бы - денег бы не хватило.
    4) хрустящий картофель в магазине был 2-х видов и натуральный, а современные чипсы - гуано, которое тому в подметки не годится.
    5) ...Перечислять можно бесконечно.

    Я за back in USSR, это был приятный обман, который лучше современной правды, хотя сейчас тоже все сплошной обман, но со звериным оскалом. Качество товаров считаю тогда было лучше.
     
  26. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Да, дефицит хороших товаров в СССР был действительно бичом для основной части населения.

    Кстати, армейские офицеры в СССР жили очень неплохо. Причем, как правило, многие офицерские жены не работали: или было негде, или просто не хотели.
    И надбавки всякие офицерам полагались...
    Так что жалования им на жизнь и прокорм семьи вполне хватало.

    Черную икру тогда и в Москве видели, а тем более ели очень редко...
    Банка красной икры (140 г) стоила 4 р. 20 коп. - примерно как бутылка водки. Но ее в свободной продаже не было, давали только в праздничных заказах.

    Сейчас хоть практически исчезли очереди в магазинах, а в СССР они были в порядке вещей.
    Сколько времени из жизни ушло на стояние в этих очередях...