Стрелково-пушечное вооружение

Тема у розділі 'Авіабудування', створена користувачем Barius, 25 лют 2009.

  1. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Даю подсказку :)
    ...
    Это турель FHL-131Z установленая на Ju-188 G-0, вторая HD-131V на He-177. :)
     
  2. Цікаві лоти

    1. В гарному стані, без явних сколів та тріщин. Присутні сліди використання. Цікаве ранішнє клеймо орла...
      2550 грн.
    2. До Вашої уваги Тарілка під другі страви, зі столовой для составу бійців Wehrmacht. Тавро підглазурне...
      1450 грн.
    3. Стан по фото. Тріщин та сколів немає. Гарне клеймо та номер партії в тісті. Ложка з набору для масшт...
      1890 грн.
    4. Пательня невелика виробництва Франціі Матеріал-алюміній
      170 грн.
    5. Гарний антуражний предмет в колекцію, що можна використовувати за призначенням. Стан по фото. Не рес...
      980 грн.
  3. ZloveGro

    ZloveGro Feldwebel

    Повідомлення:
    1.559
    Адреса:
    Нягань, Россия
    Ну это ясно понтяно меня интресуют выше вопросы боекомплект дальность стрельбы и т.д. :smile_8:
     
  4. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Открою тайну :)
    ...
    Основа обех турелей - пулемет MG-131. Боекомплект 750 патронов на ствол. :)
     
  5. ZloveGro

    ZloveGro Feldwebel

    Повідомлення:
    1.559
    Адреса:
    Нягань, Россия
    интересный ракурс bf-110
    [​IMG]
     
  6. ZloveGro

    ZloveGro Feldwebel

    Повідомлення:
    1.559
    Адреса:
    Нягань, Россия
    Обслуживание установки FDL-131 на Me-210
     

    Images:

    рисунок.jpg
    рисунок_2.jpg
  7. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    MG/FF и MG 15
     

    Images:

    MGFF-1.jpg
    MG15-2.jpg
  8. schwejk

    schwejk Schütze

    Повідомлення:
    42
    Адреса:
    Dnepr
    Интересная тема!
    Дело такое, елы-палы, как можно установить стрелялку в центр винта, в моторе что, коленвал абсолютно ровный?:oops:
    Второе.
    Как при стрельбе с оружия, которое находится перед кабиной пилота, не простреливаются лопасти винта?:oops:
     
  9. oleg40rus

    oleg40rus Schütze

    Повідомлення:
    3
    Адреса:
    Киров
    Пушка та что посреди винта проходит не через коленвал а через редуктор все двигатели с таким расположение вооружения им оборудованы.А если оружие стреляет сквозь винт то там стоит синхронизатор он блокирует выстрел в момент прохождения лопасти винта,кстати енто немцы ещо в первую мировую изобрели
     
    1 людині також подобається це.
  10. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Енто кстати ещо до первой мировой французский конструктор Солнье придумал.
    У немцев он появился только в 1915 году.

    А мотор-пушка ставится в развале цилиндров и стреляет через втулку винта.
     
    1 людині також подобається це.
  11. schwejk

    schwejk Schütze

    Повідомлення:
    42
    Адреса:
    Dnepr
    В принципе, я за синхронизатор так и думал. Токо это ж техника, и отказать может. Интересно, было ли такое, что б кто лопасти себе отстреливал?
    На счет редуктора. Я всегда думал, что винт напрямую сидит на коленчатом валу двигателя.
    Если кто имеет чертеж расположения авиационного оружия в центре винта - выложите, пожалуйста.
     
  12. KRYLOV

    KRYLOV Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    982
    Адреса:
    Sankt-Petersburg, Ingermanlandia
    Вот схема установки мотор-пушки.
    На некоторых самолётах (Bf-109) двигатели перевёрнуты головками блока цилиндров вниз.

    Лопасти никто себе не отстреливал, т.к. конструкторы обеспечивают 100% безопасность. А если учесть, что спусковые механизмы приводятся электроприводом, то блокировка становится совсем элементарной задачей.
     

    Images:

    any2fbimgloader19.jpg
    1 людині також подобається це.
  13. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Увы. Во время Первой Мировой такие случаи не особая редкость...

    А как-же Макс Иммельман? Погиб (наиболее вероятная версия) из-за отстрела части лопастей неисправным синхронизатором. Менее достоверная версия (это если быть справедливым) - сбит англичанами в бою. Сами бритты тоже мало верят в последнюю...

    За период ВМВ такого уже не встречалось, хотя чёрт его знает, особенно у нас...
     
  14. KRYLOV

    KRYLOV Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    982
    Адреса:
    Sankt-Petersburg, Ingermanlandia
    На заре авиации из-за отсутствия опыта могли быть разные курьёзные и нелепые случаи и неудачные конструкции, которые быстро исправлялись.
    Наверное М. Иммельман не с той ноги в тот день встал, но этот случай помог поставит точку в этой технической нелепости.
    А потом удивительно то, что их бипланы прекрасно планировали и без винта он мог успешно закончить полёт.
     
  15. KRYLOV

    KRYLOV Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    982
    Адреса:
    Sankt-Petersburg, Ingermanlandia
    Действительно были сбои в работе синхронизаторов, даже во время WW2, но в основном они проявлялись на стадии испытаний и настройки в боевых частях.
    Типы синхронизаторов ( мало информации, пишу из своего опыта конструктора) :
    1. Механические. Надёжены, но ограничевают скорострельность из-за инерции деталей синхронизатора. Требуют уменьшения массы деталей и применения лёгких металлов и их сплавов, уменьшения длины рычагов и тяг, что невсегда возможно;
    2. Гидравлические. Скорость передачи импульса зависят от механических свойств жидкости, а эти свойства, в свою очередь. зависят от внешних условий, основной параметр- температура. Требовало применение "загущеных" жидкостей, что сомнительно в то время;
    3.Комбинированные (механико- электрический);
    4.Электрические.
    Два последних наиболее надёжны.
     

    Images:

    4444.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  16. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Камрады кто знает Bf-109B воевали в Испании с двумя MG-17 или с тремя?
     
  17. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Воевали обе модификации. Сначала с 2-мя Bf-109B1s, а потом и с 3-мя Bf-109B2, которая была равной И-16 и превосходила любой другой самолёт республиканцев.
     
  18. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Есть информация, что пулемет стреляющий через втулку винта перегревался, был ненадежным и не применялся в боях.
     
  19. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    я читал какие-то мемуары летчика испытатели или авиаконструктора, они проверяли винт на "отстреливаемость" путем стрельбы на минимальных оборотах двигателя - при этом винт не успевает провернуться и пуля попадает в него.

    При металлическом винте с первой пули винт не отстреливался, хотя вибрация и т.п. появлялась.

    Если же лопасть отлетала то двигатель приходилось тут же глушить т.к. самолет начинал разваливаться от вибрации.

    Синхронизатор обычно завязан на распредвал. Может быть как механическим, так и гидравлика или электрика.
     
  20. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Повідомлення:
    201
    Адреса:
    Империя Зла
    Вам бы, к Линну Ритгеру обратится, за восполнением пробелов в познании мат части. ;))
    Это вам искреннее пожелание, без всякого снобизма и пр. )) Он, на сегодняшний день, исследовал эту тему глубже других.
     
  21. Stan1979

    Stan1979 Schütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Россия, Первоуральск
    Технический вопрос

    Привет комрады) Интересует чисто технический вопрос: принцип действия синхронизатора при стрельбе через винт. Как реализовано (только без формул плиз), возможны ли сбои и кто первым разработал? извиняйте если топик не в ту тему)
     
  22. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Re: Технический вопрос

    В 1-ю мировую или непосредственно перед ней.

    Обычно завязано на распредвал. Сначале была чистая механика - в определенном положении распредвала механизм пулемета стопорится.

    Потом уже появились системы с гидравликой и электрикой.

    На МАЛЫХ оборотах двигателя возможен прострел лопасти - система рассчитывается на то, что бой ведется на режиме большой мощности и выстрел происходит когда винт еще перед стволом, но пока пуля летит винт успевает "удежать". На малых оборотах не успевает...

    Сбои конечно возможны, как всякая вещь может поломаться. Последствия зависят от конструкции винта и самолета. Лопасть может отлететь, а может и нет. Если отлетит то надо глушить мотор, пока вибрация не разнесла самолет на части.

    В каких-то странах в 1-ю мировую не было синхронизаторов, они применяли винты со стальными пластинами. Но у них пули были не со стальным сердечником а мягкие. Они просто отскакивали от пластин. Не помню страну.
     
  23. Ultramarin

    Ultramarin Oberschütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    RF
    Re: Технический вопрос

    Первым самолетом, который мог стрелять через винт был Моран-Солнье француза Роллана Гарро, он придумал уголки отражатели на лопастях, которые защищали пропеллер от пуль. После того как один сбитый самолет попал к германцам, они создали свое устройство для стрельбы через винт. Первый синхронизатор изобрел в 1913 инженер Франц Шнайдер в 1913, который был главным проектировщиком на фирме LVG в Берлине, а Энтони Фоккер потом установил его на Fokker E.III. Изобретение Шнайдера было не совсем синхронизатором, а точнее, прерывателем, то есть механизм задерживал выстрел в момент пересечения винтом линии стрельбы. (Схема на рисунке)
    Я не техник, объясню как знаю: на вале двигателя находился вал синхронизатора с кулачками, от него по синхронному приводу к пулемету поступает импульс, который в нужный момент позволяет сделать выстрел.

    В Британии первый проект синхронизатора начал Эдвард Бразес (1914), затем Джордж Челленджер (1915), а в России в 1915 Виктор Дыбовски и Лавров.
    Затем появился гидравлический синхронизатор, который изобрел инженер Джордж Константинеско в 1916. У него спусковой механизм был синхронизирован со скоростью двигателя благодаря системе передачи волны (жидкость передавала звуковой пульс с большой скоростью). Британцы упорно работали над этим синхронизатором и у них получился надежный механизм, который мог стрелять через лопасть пропеллера со скоростью 850 в/мин. Синхронизатор мог работать только на определенном количестве оборотов винта, сбоил, если оружие перегревалось. Макс Иммельман, например, однажды отстрелил себе лопасть, ему пришлось выключать двигатель и планировать, чтобы сесть.

    О более современных мне и самому было бы интересно узнать.
     

    Images:

    800px-Interrupter_gear_diagram_en.jpg
  24. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Re: Технический вопрос

    Вот-вот. А потому, что у французов пули были не такие как в других странах.Относительно мягкие, они не пробивали пластинку. Оловянные что ли? Я не помню подробностей.
     
  25. KRYLOV

    KRYLOV Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    982
    Адреса:
    Sankt-Petersburg, Ingermanlandia
    В посте #147 на схеме представлен - "fokker-synchronizer".
    В "ВП" имеется описание принципа работы этого синхронизатора.
    Схемы синхронизаторов, применяющихся в более позднее время до настоящего времени не найдены, пока.
     
  26. Wotan

    Wotan Obergefreiter

    Повідомлення:
    201
    Адреса:
    Империя Зла
    ...
     

    Images:

    Clipboard01.jpg
    1 людині також подобається це.