Українці в інших частинах СС (не 14 дивізія) / Ukrainian in other SS units (non 14 WGD)

Бизанц немецким источником считаться не может. Касательно цифр от Войсковой Управы - следует относится к ним, как к "пропаганде".
И данное письмо как подтверждение данного факта.

 

лист - це документ внутрішнього користування і пропагандою аж ніяк не може бути...
краще на інші питання про українців у "Вікінгу", які я вам задавав дайте відповідь...

 

скоріш всього так і було... інфа про цей полк проходила в якійсь статті, але і там вона піддавалась сумніву...

 

между 17.04 и 10.08. 1944 года из учебно-тренировочного полка убыло и не прибыло ни в Дивизию, ни в офицерские, унтерофицерские и иные училища 1308 украинцев.

Убывали они в указанный период равномерными группами по 200-300 человек.
Никаких сведений об "увольнении" украинцев в таком количестве за указанный период нет.
Следовательно, при и факте гибели украинских эсэсовцев с датами начиная с января 1945 года и местом гибели - Будапешт - я делаю вывод, что все 1308 украинцев, с указанной равномерностью убывали в 22 кд СС.

Это мои оценочные данные, исходя из пофамильного списка погибших украинцев в период между мартом и апрелем 1945 года в Венгрии.

Мельник стр 9, Панкивский в мемуарах указывал, что к его другу приезжал сын из Лейбштандарта, призванный осенью 41 года.
Об остальных "косвенных" источниках не упоминаю.

 

СС не создавались, а кавалерийский полк из фольксдойчей был создан, позже его передали на формирование кавалерийской дивизии СС. Краткая инфа о полке есть у Семиряги и Бендера

 

Ага, точно, это был 18-й кавалерийский полк СС Ханса фон Чарпентье, позднее уничтоженный в Будапеште.

 

"пропаганда" в переносном смысле. Документы ВУ, в том числе и для внутреннего пользования, весьма тенденциозны, субъективны и неточны. Особенно в части цифр.
Тем более документы из ВУ "немецким" источником быть не могут.

Насчет викинга отвечено.

 

всеодно мені така логіка незрозуміла...
якщо вони по-вашому відбували протягом майже 4-х місяців "равномерными группами по 200-300 человек" - це повинні бути більш-менш точні дані, які повинні бути підкріплені якими-небудь документами, однак в них не вказано куди понад тисячу осіб вибули?

список далеко не повний...
значить, ваші здогадки...

на що посилається М. Мельник?
щось я в мемуарах К. Паньківського такого не пригадую - він про племінника свого згадує, але просто пише, що той був під Сталінградом...
тобто список формувань Військ СС, в який, за вашими словами, був розподілений цей контингент чим доведений? чи просто вважаєте, що вони відбули у всі формування, які на 1941 р. були?
загалом ще весною 1941 р. Г. Бергер повідомляв, що має в розпорядженні "64 расово придатних і 615 расово непридатних українців", так що не всі українці в Військах СС були з набору листопада 1941 р.

 

Во фрундсберге и гогеншауфене было минимум по 6 украинцев в каждой.

Это только погибшие.

 

Если в одной части украинцев убыло, в других известных частях не прибыло, а затем из ниоткуда возникают в третьей части - то вывод логичен и закономерен.

Насчет точных данных, все остальные убыли-прибыли точны и бьются источниками. Эти же "пропащие" нигде кроме как в Марии терезе не отмечены. А уж по офицерам, поверьте, отследить очень просто.
Если офицер значится как выпускник, затем отмечается в уч-трен полку, а потом гибнет в Будапеште, то выводов двух быть не может.

Откуда вы знаете на какой список я ориентируюсь. Почему вы считаете,что у меня только догадки.

Извините, но я провел полный расчет движения украинцев в Дивизии, и точно знаю сколько и когда прибыло убыло,откуда и по какой причине. Все собрано по крупицам мемуаров,работ других авторов и тп и перепроверено по 10 раз.

Мельник ни на что. Панкивского какие мемуары имеете? У него есть еще выдержки из дневника.

Насчет "не все украинцы были с осеннего набора 1941 года" - я в курсе что к сент 1941 года в Викинге было 6 украинцев, граждан Германии.
Вообще то есть письмо Бергера на Гиммлера, где объясняется, что призываемые галицийцы представляют собой «превосходный арийский образец».

И у меня есть фамилии украинцев, уроженцев Галиции отбывших в перечисленные мною части.
А насчет "частей существующих к концу 1941 года" вы мне поверьте их было больше, чем я перечислил.

П.С. Какая дотошность - молча сглатывается 50 украинцев в рейхсфюрере, молчится о бронетехнике, но лепится о 1000 украинцах в фрундсберге и гогеншауфене.

Поговорим об украинских курсантах, легших под Прагой и ли медсестрах из 105-го?

 

дивно...

Паньківський К. Роки німецької окупації. - Нью-Йорк; Торонто: Життя і мислі, 1965. - С. 220-221.

дуже цікаво, хто з набору листопада 1941 р. відбув, приміром, в "Тотенкопф"...

це до чого?

 

бо вами не наведено даних про те, що з "Марії Терезії" в "Вікінг" відбуло саме 100 українців, як ви писали раніше...

ну, в мене є такий - Список поляглих вояків 1-ої Української дивізії УНА та українців інших військових формацій в ІІ-ій світовій війні/ Упорядн. Є. Шипайло. - Нью-Йорк: Видання Братства "Броди-Лев", 1992. - 150 с.
існують інші?

я не сперечаюсь з тим, що українці в "Марії Терезії" були...
моє питання полягало в тому, чим доведено, що вони відбували групами по 200-300 осіб протягом 4-х місяців?

 

спокойнее коллеги

 

Та да, а то еще поубивают друг-друга

 

Vid sebe hochu dodaty sho Список поляглих вояків 1-ої Української дивізії УНА та українців інших військових формацій в ІІ-ій світовій війні je daleko ne povnym i tam brakuje bagato imen. Dyvizijnyky jogo napysaly til'ky po tyh dokumentah sho v nyh buly pid rukoju i ne bil'she. Tobno, chyslo poliagly i samo soboju chyslo uchasnykiv Ukr. v inshyh dyvizijah je znachno bil'shym.

P.S. V VK je stattia pro Ukr. v Frundsbergu, chyslo bulo dovoli velyke, v nyh navit' buv svij poliovyj sviaschennyk. Nazhal' ne pamitaju tochnyh detaliv.

 

Какая ж вы зануда.......Я ж написал что это оценочно, согласно списку погибших в Венгрии

Это свод примерно 1900 погибших украинцев. Данный список не полный.
Иных - изданных нет.

Так постараюсь выразиться максимально понятно.

Выбытие этих 1308 украинцев происходило группами в 200-300 человек ежемесячно.

 

есть еще изданное
Паньківський К. Від держави до комітету. Нью-Йорк—Торонто, 1957.

и не изданный дневник.

Звидка, Романишин, Олег Скрипка

 

Вот как-то так. Вроде не было.

 

Где вы его взяли? Поиском ненахожу....

 

Я ж имя подписал как правило. Его фамилия по базе - Олейник.
На будущее ежели кому надо - вводите в параметры поиска что четко видно - в случае с документами подобного плана мы почти всегда имеем точную дату рождения и дату гибели, даже имени порой вводить дополнительно не надо (но чуть что можно добавить понятную наверняка часть имени), что б найти нужного человека.

 

А чому Ви вирішили, що він служив у Вермахті? Сам він позначає частину, де відбував штрафне покарання, як піхотну бригаду. Особовий склад надто строкатий для Вермахту, зокрема фольксдойчі з Румунії ажніяк не могли потрапити до Вермахту. Естонці також. Та й сам Загачевський у 1941 році зголосився до української армії, а не був призваний до Вермахту.

 

Zagachevs'kyj v nijakomu WH ne sluzhyv, vin tomu i vsiliako omynav nazvu tomu sho sluzhyv v SS.

 

трохи переплутав...
при вермахті він в 1-й пол. 1941 р. року проходив вишкіл в складі групи із 40 українців, але потім після ряду пригод - це було вже в лютому 1942 р. - потрапив у Війська СС - не пам'ятаю точно чи в 1-шу, чи в 2-гу мотопіхотну бригаду СС...

 

Химинчук Андрей из Аушвица и некий "шутцен" Антон Радосинк (?), может опечатка?

 

в чому? в прізвищі?