5-а танкова дивізія СС "Вікінг" / SS-Division „Wiking“ (5. SS-Panzer-Division „Wiking“);

Эта идея пришла мне в голову несколько лет назад и сравнивал, в отношении Штайнера, много фото. И тоже терзали сомнения. Он или не он? И сейчас не уверен на 100%.


Идентификация остальных на скрине могла бы пролить свет.

Если не хватает конкретного, то наверное стоит поразмышлять над тем, что есть, а уважаемое форумное сообщество может, что и подскажет. На что я очень надеюсь.

Итак:
На скрине офицеры Викинга, у двоих слева пятнистые куртки, крайний слева с автоматом, все с биноклями. Как я указывал выше, это 23-24 (максимум 25) августа 1943 года, территория металлургического завода в Каменском (Днепродзержинск). 22-23 августа бои в жилых районах города, характерные применением истребительным батальоном, повсеместно, партизанской тактики. 24 августа - зачистка города. Фильм может быть постановочным, но сроки явно не давали возможности "репетиций" сюжета (25 августа плацдарм в Днепропетровске). Фильм, вероятней всего, делали "с колес" и обстановка была явно не парадная. Выставлять Рыцарский крест поверх полевой защитной куртки, когда еще стреляют "партизаны"-одиночки... По меньшей мере не рационально. А вот белый кант на шеи предполагаемого Штайнера, может говорить, как минимум о белой "генеральской" рубашке. А там возможно и Рыцарский крест. Во всяком случае у всех других лиц, шеи без белой окантовки. И вот к этому, показателен вид Германа Фегелейна с крестом



На скрине можно четко различить белую окантовку, а вот есть ли РК... Это уже вопрос. Увы, но качество фильма, сделать это не позволяет.
По поводу очков Гилле вопрос конечно интересен, но думаю не совсем серьезен. Очки могли попросить и снять, ну скажем съемочная группа. Для солидности. И именно съемочная группа! Да и сюжет очень не простой!

Если не утомил форумное сообщество своими размышлениями, то могу еще немного "поумничать" по поводу непростого сюжета и почему из истории Викинга и самого Штайнера выпали события по Днепродзержинску, ну и далее еще некоторые "нюансы" по Днепропетровску.

Прошу прощения если кого обидел, я ведь новичек и обратился за советом, так как впечатлен знаниями спецов на форуме.

 

жетон бойца Викинга с Корсуньского котла....

 

Очень интересная версия. Но, как на меня, то Штайнер более приемлем, усы Дикмана сбивают с толку. Хотя усы, как и очки дело наживное. И все же спасибо за комментарий.

 

Вполне с Вами согласен, но первичный вопрос был по определению личностей на скане.
Все остальное, размышления на основе уже собранного материала. Штайнер или не Штайнер и кто другие? Я надеюсь на знания тех, кто участвует в этой теме.

 

гадать можно сколько угодно. версии останутся версиями. этими офицерами могут быть кто угодно. в Викинге были не только известные офицеры, но и множество до сих пор малоизвестных личностей. повторюсь, это могут быть кто угодно. в книге Трана по Викингу есть серия фото Штайнера и Гилле в районе Днепропетровска. РК как всегда при нем. я видел сотни его фото и всюду у него РК. даже в плаще он выставлял свою награду сверху. для заметки (вы писали про то, что в бою могли быть и без РК) кавалеры РК часто использовали вместо РК ЖК 2-го класса. насчет Дикманна тоже большие сомнения. внешне также сложно понять сходство с теми фото, которых море в интернете и книгах. повторюсь справа офицер очень внешне напоминает Вальтера Шмидта (13 рота полка Нордланд).

 

Прошу прощение за необразованность, но если можно подробнее что за книга.

 

может кому интересно

 

Charles Trang. La Wiking vol.1-3 (Heimdal). История дивизии от А до Я в трех томах (огромное кол-во фотографий и карт). минусом является по моему мнению французский язык.

 

Может кому не только интересно, но и сгодиться
потери Викинга в Днепродзержинске

Сводка за 21.08.1941 года вероятней всего относится к боевым действиям в поселке Романково (часть Днепродзержинска), или на Новом поселке 22.08.1941г.
В сводке за 25.08.1941 года можно ставить под сомнение дату. 24 августа Камеское полностью было зачищено и взято около 1000 заложников, на случай ведения партизанских действий. Через несколько дней заложники были отпущены. Одно из самых кровавых столкновений истребительного батальона с Викингом произошло именно 23.08.1941 года по воспоминаниям бойцов истреб. бат.
Упомянутый в сводке Kurt Großler погиб 23.08.1941.
http://www.oocities.org/~orion47/SS-POLIZEI/Wikingded.html

у двух других также можно ставить под сомнение даты относительно, первичного места захоронения, как Днепропетровск.

 

откуда эти документы? из роллов ?

 

Кое что с роллов, кое что нет. Давно занимаюсь... Викинг не цель, меня интересуют события 19-24 августа 1941г вокруг Днепродзержинска. И что произошло в р-не Толстой Могилы в конце сентября 1941 года, но это уже наверное больше по Артуру Флепсу. Это если вкратце.

 

Викинг в событиях, в совокупности с другими составляющими, скажем корпуса, армии. Интересен в широком спектре и именно в тех событиях, которые в силу тех или иных обстоятельств, практически не известны (так, что то где то, "бой местного значения"). И большой Викинг и маленькое событие.
А по поводу Толстой Могилы..., так о ней есть здесь упоминание:

 

я посмотрю в книгах, что есть по этим боям. у вас нет информации по действиям III./Germania? я пишу об одном известном бойце, который в тот момент был в составе этого батальона и принимал участие в боях у Днепропетровска, где был ранен и награжден ЖК 2-го класса. Может у Вас есть информация по действиям батальона в августе-сентябре 1941.
у вас есть карты ОКВ по 1941 году? у меня есть карты за весь год с указанием соединений которые были представлены на Восточном фронте. можно наблюдать чуть ли не ежедневно как двигался фронт. могу поделиться картами за интересующий период. там указаны действия Викинга и даже иногда отдельных полков дивизии.
p.s. кстати, в интернете гуляли несколько фото Флепса с Восточного фронта до отправки на Балканы. могу скинуть.

 

Прошу прощение за задержку с ответом. Не всегда бывает доступ к нету (работа, весна - село, огороды...).


В отрезке интересующего меня периода, по Викингу, мне не приходилось опускаться ниже уровня дивизии. Я имею ввиду полки, батальоны, роты… Непосредственно документов по Викингу за этот период не было (я имею ввиду роллы НАРА). Удалось приобрести один ролл, да и тот был до начала мая 1941 года. До немецких архивов пока не дошел. Викинг интересовал в целом, а вот теперь уже возник интерес копнуть немного глубже, думаю пришло время и возможно это даст ответы на кучу вопросов. Благо имеется чуток документов тех подразделений, с которыми взаимодействовал Викинг в составе III и XIV AK за период с середины августа – начало октября 1941 года. Потратил маленько времени и порылся… и себе в пользу и Вам попробовал поискать материал по III./Germania. Взаимодействовали с Викингом: 13 Pz.Div, 60 Inf.Div, 198 Inf.Div. Причем очень плотно, особенно на плацдарме в р-не Ломовки (левый берег Днепропетровска). Но оказалось, что свои подразделения (в своих документах) расписаны довольно массивно и подробно, а вот Викинг встречается, в большинстве, как SS Wiking, или, очень и очень редко как полк Викинга (Westland, Nordland, Germania), за очень редким!!! исключением батальон. Речь идет только о трех вышеуказанных полках, в отношении других составляющих Викинга нужен другой анализ, вот как пример:


По 13 Pz.Div
26.09.1941


25.09.1941


27.09.1941

И еще


По 60 Inf.Div ситуация немного хуже, так как рукописные документы практически анализу, как для меня, не поддаются


60 Inf.Div взаимодействовала весь этот период практически только с полком Westland.
Еще один пример.


По 198 Inf.Div ситуация практически таже
01.09.1941 и 06.09.1941


По III. AK, на уровне батальонов полков Викинга информации у меня нет, ситуация примерно таже
28.08.1941

 

В данный отрезок времени (середина августа – начало октября 1941 года) события в р-не Днепропетровска происходили на незначительных площадях (большая плотность личного состава), особенно если посмотреть Ломовский плацдарм немцев (25.08 – 28.09.1941).Как на меня, то практически разделить полки Nordland, Germania на батальоны и роты, в Каменке, могут только документы именно самого Викинга. Тем более, изучая выше указанные документы, не покидает чувство определенной «неполноценности» SS Wiking в глазах Вермахта. Или же недооценка…. , вероятно этому способствовало продвижение немецких войск (Вермахт был впереди , а Викинг немного поодаль сзади. Не захватить, а побольшей степени зачистить и удержать. Это чисто мои выводы.

Немножко картографического материала для размышления

06.09.1941

07.09.1941

09.09.1941

этот же период

согласно 60 Inf.Div

может здесь, что полезное найдется

 

А вот с середины октября и ноябрь месяц 41 кое что по Germania "проскакивало" и по батальонах. Если конечно интересует?

 

спасибо, но интересует именно действия полка до сентября 1941. интересующий меня персонаж служил там как раз до этого периода. он был ранен во время боев у Днепропетровска, получил ЖК2 за эти бои и был отправлен в госпиталь.

 

Увы, больше сказать нечего. У меня надежда на немецкие архивы, но пока для меня это не реально. Мне тоже, как Вы поняли, интересен этот период. И склоняюсь к мысли, по косвенным признакам (что то подсказывает), в августе 1941 года (в Днепродзержинске) вероятней всего будет интересовать именно Germania.

 

Если можно, подскажите процентный состав (по национальности) Germania и Nordland по 1941 году и как личный состав этих полков себя ассоциировал (скажем, немцы... или что то по другому).

 

Уважаемые камрады!Последний командир 5-й танковой дивизии сс "Викинг" оберфюрер Карл Ульрих с 14.08.1942 по 18.03.1943 состоял при командовании Танкового корпуса сс.Не подскажете в какой должности?

 

Korps-Pionierführer

 

Огромное спасибо!А заменил его на посту командира саперного батальона дивизии "Мертвая Голова"гауптштурмфюрер СС Макс Зеела!

 

Вікінґи у Львові 1941 рік
Бернардинський пляц