Сколько раз их сбили на Восточном Фронте

Вот этот отрывок у Липферта:

И получается интересная ситуация. На западе победу над Заксенбергом приписывают себе, а у нас считают, что его сбили наши

 

Действительно, есть такая партия. Я склонен доверять Липферту, события восстановлены по его ЛК. Он и сам был подбит в этот день в в.б. с нашими истребителями...

 

Re: Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

Не факт, что Хартмана сбили стрелки, зачастую пилоты и не замечали кто и откуда их сбил.
Например в тот день 20.08.43г., при сопровождении Ил-2, отличились летчики 611 ИАП и упраления 236 ИАД. 6 "Яков" 611 ИАП и 2 "Кобры" из управления 236 ИАД (Щиров С.С. ГСС и Исаенко Н.Ф.) сопровождали 10 Ил-2 686(?)ШАП. На них напали 6 Bf-109, в бою было сбито 4 Bf-109 в том числе по одному летчики: Щиров С.С. ГСС, Исаенко Н.Ф., Чурилин А.П. будущий ГСС.

 

Ни у кого нет данных по Хансу Филиппу?
Пока ни разу не встречал данных о его падениях, хотя ранение было вроде как.

 

Это самая деликатная тема о германских асах, тут что либо узнать не так то просто.
Даже о знаменитостях: например Гюнтер Ралль - оставил мемуары, давал многочисленные интервью, но более менее известен только один случай - 28.11.41. (если не брать Западный фронт).
Хартман тоже самое, из 10 - 14 случаев вынужденного приземления хорошо известен только один - 20.08.43г.
В большинстве остальных случаях неизвесто ни где был сбит, ни когда, ни с какими результатами.
Не говоря уже о самом загадочном асе Люфтваффе - Рудорфере


Из первой двадцатки немецких асов, из которых все побывали на ВФ, достоверно известно, что ни разу не был сбит №13 Вальтер Шук, сражавшийся на севере в JG 5.
Из остольных под вопросом Ханс Филипп и Антон Хакль, оставшиеся 17 все (хоть раз) были сбиты.

 

Как я уже писал ранее все эти 17-20 штук сбитий на пилота это скорей всего все вынужденные посадки и повреждения самолета по различным прицинам, в ГК они идут без обозначения летчика.

 

Re: Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

В фотоальбоме Вернера Хельда "Der Jagdflieger Walter Nowotny. Bilder und Dokumente" есть 2 фото скапотировавшего "мессера" Новотны со следующей подписью: "Повезло в невезении Новотны летом 1942 на этой "Красной 1". После напряженного воздушного боя ему пришлось возвращаться на базу с тяжелыми повреждениями от огня пушек. При заходе на посадку с остановившимся мотором машина задела насыпь зенитной батареи и перевернулась. Его смогли достать из кабины только через 20 минут."
Вероятно, это и есть выше упомянутый случай 11.08.1942...

 

Re: Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ.

Забавно... только возвращался он после боя с истребителями и у самолета был номер "Чёрная 1".
Я тут писал об этом: http://reibert.info/forum/showpost.php?p=577579&postcount=112
...
Вообще этих фото всего около 5 или 6.

 

Прошу прощения, а Эрих Хартманн точно выпрыгнул с парашютом после "собачьей свалки" с "Мустангами"? Его самолёт в списках потерь не числится ни 23.06.44 , ни 24.06.44. Так , по крайней мере пишут А.Швыдкин и В.Белов.
По книге Толивера и Констебля, я напомню, Буби выбросился с парашютом из-за выработки топлива 24.06.44.

 

Adolf Mebius, писал в этой теме,что Хартманн прыгал второй раз 1 октября 44 в районе Борисполя (???разве это Венгрия), может быть это как раз случай с P-51. Во всяком случае описание его боёв с Р-51 в Румынии не вяжутся с тем что подтверждён ему всего один Р-51.

 

пролистал тему и хотел бы вот добавить на счет Гюнтера Ралля
Lemke32 пишет:

получается 2 раза сбит и 1 раз подбит. Видимо, что случаи про две последние даты, где сбили Гюнтера так известны, потому что он был серьезно ранен. И поэтому они стали самыми распространенными в его биографии..

а вот в книге "Воздушная война над СССР", автора Г.В. Корнюхина в одной из тем про самого Ралля есть такие записи...

1) В начале августа (даты нет) Ралль был подбит, атака истребителя. Легкое ранение в голову. В результате попадания пули в кислородный баллон, самолет получил тяжелые повреждения.

2) 20 сентября 1941 года, был подбит зенитным огнем у Борисполя. Совершил вынужденную посадку. В тот день III группа если не ошибаюсь потеряла поврежденными 3 мессера, один у Киева, а два остальных ок. н.п. Лесники и Козина, какой из них Ралль?

есть мнение?

 

Извините за дремучесть, а Major Toni Hackl, 192 Luftsiege, был хоть раз сбит на Восточном Фронте или все восемь раз на Западном?