«Сталин - наша слава боевая, Сталин - нашей юности полет...»

Вчера долго и, как это принято у нас, довольно рьяно "обменивались мнениями" с товарищем о личности Сталина, его исторической роли, ну и все прочее...

А началось все с того, что дополнительно к знаменам, фланам и плакатам о бдительности, я повесил в кабинете портреты военачальников и тов.Сталина. Он мне: "А вот этого делать не надо"... Ну и пошло-поехало.

Я сам осуждаю то огромное количество негативных и ужасных фактов, совершенных в то время, имея ввиду необоснованные репрессии, расстрелы... Но в то же время ведь нельзя снимать со счетов и великие факты в жизни страны - индустриализация (особенно окраин, Средней Азии); Победу в ВОВ (даже страшно представить - что чувствовали руководители страны, когда враг за столь короткий промежуток времени совершил гигантский рывок до Москвы) и многое другое.

Нельзя не учитывать искреннего мнения ветеранов, мемуаристов, живых свидетелей и их, далеко не всегда негативного мнения о тов.Сталине.

Я еще привел пример, что сам курсантом вступал в партию и не думал тогда о благах, а,наоборот, рвался в ДРА.

Так вот, вопрос к Вам, друзья - как мы должны относиться к личности И.В.Сталина, как разговаривать с "зеленой" молодежью? Их впечатление ведь строится на слухах-домыслах-нелепых фильмах, и, лишь изредка, хоть как-то обосновано?

 

Относиться с уважением. А с молодежью? Бесполезно! За исключением очень малого процента, эта тема никого не интересует. К сожалению...

 

Володя,современная молодежь о таких проблемах даже и не подозревает.

Пример-разговор с симпатичной длинноногой барышней 18 лет в приватной обстановке за бутылочкой вина.

Я:"А ты знаешь,кто такой был Сталин?".
Она:"Да!".
Я:"Ну,и кто?"
Она:"Ну,этот..."
Я:"Кто этот?"
Она:"Ммммм,мыыыыы...."-я вопросительно киваю головой,
Она:"Не знаю короче!"

Вот какая молодежь

 

Вы ещё забыли дописать сюда создание атомной бомбы...
Индустриализацию в заслугу ставите? А то, что она явилась результатом сворачивания НЭПа и уничтожением крестьянства, то вы знаете? А для чего нужна была эта гигантская индустриализация с пятилетками - тоже в курсе? Только "особо умные" до сих пор противятся фактам, что деятельность Сталина и его руководства привело к голодомору и войнам, в т.ч. самой ВОВ. Я уж молчу про репрессии и ГУЛАГ.
Победа в ВОВ - это не победа Сталина. Это Победа принадлежит народу и только ему. Ибо то, что он пережил, перенёс и выстрадал благодаря "мудрому" Сталину не пожелаешь и врагу.
Что делать со Сталином? Знать, изучать, помнить и проклинать.

Дело не только в Сталине. Молодёжь просто не знает истории. Вот и весь сказ.

 

Никакой политики,несколько сравнений по отдельно взятому ,богом забытому селу в Херсонской области.
Насчет уничтожения крестъянства.Записано с дедовых слов. В 20х годах мужик засеялся кукурузой ,во время цветения метелок посоветовали ему для увеличения урожайности, метелки посрезать.срезал.получил урожай кукурузной ботвы.повесился.Кстати дед же мой, проталкивал по селу метод сева пшеницы под пары(это в херсонской то области, где хлеб испокон растили.)
Со слов отца , комбайнов (кстати трактор сталинец их таскал) было в 10 раз больше, чем до сталина и в настоящее светлое время, ровно 10.
продолжать?

 

Раньше (в детстве) я его ненавидел , несмотря на хорошее отношение к нему фронтовиков. Со временем стал наверно мудрее и теперь многое начал понимать. Конечно сделал он для страны многое , но с его методами (за редким исключением) я не соглашусь никогда. Заклятый враг , хорошо о нем отозвался (точность слов не гарантирую) : Сталин принял страну с сохой и оставил ее с атомной бомбой...

 

не удали тему еще??)))))))))

 

В том что молодежь не помнит и не знает истории есть и положительная сторона.

 

Ну да, ей легко можно навешать лапши о том, что сталин был хорошим, добрым дедушкой, "великим полководцем" ... который один "выиграл войну" и уничтожал (самыми различными способами) исключительно только нехороших дядей, тётей и их деток (т.н. "врагов народа") и т.д. и т.п.

 

эт смотря кто будет вешать

 

... а так-же нельзя не учитывать искреннего мнения ветеранов, мемуаристов конечно, особенно живых свидетелей и ещё оставшихся живых обвиняемых, и их далеко не всегда позитивного мнения о товарисче Сталине!

ЗЫ. Начинаю прорицать: тема разрастётся страниц на 10-15, все выскажутся. Мало кто - со слов своих бабушек-дедушек, большинство будет оперировать фразами "Сталин велик, а ты дурак" и "Сталин зверь, а ты мудила". В конце все устанут, и разойдутся с неприятным осадком в душе. Голосую за то, чтобы валить эту тему нафиг.

 

Акуеть, а как же работа с молодёжью? Застрельщик темы же об этом спрашивает, а не о выяснении сторонников и противников. Выходит, что взрослые не в состоянии обсудить этот вопрос, а потом удивляются от чего дети ничерта не знают о Сталине...

 

Мне уже 4й десяток , матери 70, родилась она в 1940м.
А несчастных ветеранов которые помнят и чтят Сталина, всё больше и больше с каждым годом.
Уж несколько поколений сменилось живущих ныне людей , а ветераны Сталиниты множатся с каждым днём.
Я думаю что когда мне будет 70 лет я буду рассказывать как брал Берлин и нёс Бревно вместе с Лениным.
На полосатом пиджаке у меня будет болтаться медалька купленная РАЙБЕРТЕ и я буду щемиться без очереди к кассе с потным лбом и отдышкой отжимая всех вокруг.



тему валить однозначно.

 

Не стал бы столь категорично говорить про всю молодёжь.
С последним согласен. К этому кремлёвскому горцу у меня отвращение с детства.

 

Абсолютно.

Автор спросил "как мы должны относиться к личности И.В.Сталина, как разговаривать с "зеленой" молодежью?".

Я так понял, что застрельщик темы хочет как-бы выявить срединное мнение о Сталине, сбалансированную точку зрения, и на этой основе начинать рассказывать некоей "зелёной молодежи" про отца народов.

Это напоминает тему про внука Молотова, только с куда большим запасом прочности.
А говорить, что "человек был, конечно негодяй, НО..." можно о любом.
Вот я Ваше мнение почитал, оно примерно сходно с моим - то есть понятно, как и что мы будем рассказывать "зелёной молодёжи".

Но есть товарищи, которые будут отстаивать мнение о "великом зодчем и отце победы", и это совсем не значит, что они поголовно тупые сволочи. И понятно, что ОНИ будут рассказывать своим детям. Вы вот что, с подачи застрельщика с ними спорить собираетесь? До какого момента?

 

согласен, практически всю молодежь сейчас интересует только покурить да выпить... но как вы подметили за исключением малого процента... я - молодой и отношусь к нему с уважением.

 

Давайте я тут подобную тему замучу в курилке, и назову её "Гитлер - маньяк и кровопийца". И спрошу "Дорогие форумчане, как по-вашему, я должен рассказывать о Гитлере нынешней молодёжи"?

Это будет настолько неприкрытая провокация, что, если меня за это пожизненно не забанят, то админу Артёму придётся только ради этой темы закупать новый терабайтный винчестер.

ЗЫ. Нет здесь такой хорошей привычки - говоришь о политике в истории - давай факты и документы. В результате даже самого благого начинания - срачЪ! От таке и буде.

 

Если человек просто "прошит", то что-то объяснять безполезно - это клинический случай, но если он болтает от простого незнания...

Вся фишка именно в том, КАК назвать тему. Вот если переиначить нашу, только вставить "Гитлер" вместо "Сталин" и соотнести его к народу Германии - диалог будет, уверен. А ваша формулировка, камрад, действительно звучит провокационно...

 

Да есть далеко и не молодеж... тоже истории не знают. Юзают интернет и читают литературу по типу Михаэль Бэтмэн "Я летал для фюрера"... а потом на марсе базы гитлерюгенда ищут... и знают, что у Сталина был костюм с бувой "S", т.к. он был внуком супермэна ...еще у них асы лютваффе в микрофон кричат: "дяденька не надо...", с пистолетов из кабины друг в друга стреляют, валят фОшистских асов в 1945 году летающих на самолетах периода гражданской войны в Испании... видят белокурых бестий за штурвалами бомбардировщиков... ну и т.д. и т.п... а заканчиваеться всё это пьяной джигой на могилах павших воинов... ношением георгиевских ленточек на жопе... вообщем могу продолжить, но нет настроения. Вот...

 

Согласен. Но вообще тут тема от Троцкого до Голодомора, потом по Финской войне , потом о генетике, академике Вавилове, трофейных ФАУ и советской космонавтике, авиации и Туполеве... короче - наш поциэнт накуролесил столько, что тема "а давайте определимся, редиска Сталин, или нет" - эталонный популизм. Из парижской палаты мер и весов.

И вопрос не в том, что вы будете объяснять что-то людям, а в том, то они начнут что-то объяснять вам

Поэтому и

- вы вот тему в что в Люфтваффе почитайте, что здесь, про Марс, - я об этом. Вы ему на пальцах, с бубном и с документами, а в ответ - индейское заклятие "немцы-не-могли-не отправить-человека-в космос бубубубу"...

Нет, я не говорю, что у меня за спиной стоят злобные гопники, и насильно заставляют писать в этой теме - просто нет ничего более стрёмного, чем бесплодный спор с глухими на историческом форуме

 

Ладно, Парни! Давайте завязывать))))!
Как по-моему, так "Курилка" - это то самое место для бесед, обмена мнениями. Нас ведь что объединяет - если не бОльшие, чем у простого обывателя знания по военной истории (и, в частности 2МВ), то по крайней мере, уважение к ней и стремление разобраться в фактах. Многие из участников форума, в самом деле, являются куда более серьезными экспертами в таких вопросах. И тема отношения к лидерам стран того периода, как по мне, является довольно важной.

Вот мы в краеведческом музее, на базе собственной экспозиции, посвященной ВОВ, уже год проводим экскурсии. Вы прекрасно представляете, какие вопросы задаются школьниками-студентами... К огромному сожалению, их уровень знаний о том времени гораздо слабее, чем знание всяких там джин-тоников, лонгеров и всякой другой ерунды. А вопросы они задают, краем глаза просмотрев какие-то свежесляпанные военные сериалы... Ну, самые продвинутые - что-то читали, отгадывали в кроссвордах и проч. Но все они сейчас знают, что "немецкие асы - были лучшими, эсэсовская форма - круто..." Вся та эпоха (совсем ведь близкая) - чушь собачья.

Так что задал вопрос не с провокационной целью, поверьте! Спасибо за ответы. Как для меня - важно ведь знать мнением единомышленников, да и просто людей не "с улицы".

 

Сталин-это неотъемлемая часть истории СССР.Её не изменить.

 

Вашей юности полет в этой теме - только Бетмен.
А боевой славой никто из Вас гордиться не может... ибо не заслужили и не бывали в боях..

 

А сталин "бывал" в боях? Или вы о его молодости, когда "пламенный колхидец"(с) Коба грабил банки и занимался терроризмом...???

 

Да бросте, Анатолий!!! Какие банки? Какой террор?