Темляк на определение

Dieses Thema im Forum "Німеччина" wurde erstellt von tosha173, 3. März 2019.

Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
  1. tosha173

    tosha173 Obergefreiter

    Beiträge:
    167
    Ort:
    WorldWide
    Уважаемые коллеги, последняя тема по кортику пехотному, которая переросла в обсуждение темляка, побудила меня выставить на определение этот темляк. Интересует Ваше мнение по подлинности и принадлежности. Длина около 30см. Заранее благодарю за ответы. С уважением.
    Portepee_01.jpg Portepee_02.jpg Portepee_03.jpg
     
    Рост76 gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      ММГ сльозогазової гранати TW 701-2.4
      600 грн.
    2. (в наличии 2 шт.)
      ММГ Шведської димової гранати. Гранати охолощені, мають активний механізм (кільце виймається, під ді...
      400 грн.
    3. Очищений електролізом, та змащений. Знайдений на позиціях псв. В стволі щось є, вистукати не зміг.
      999 грн.
    4. ОБМІН НА ТОВАРИ МЕДИЧНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ ( ТУРНІКЕТИ САТ, СІЧ, Дніпро, SAM JT, SAM XT гемостатики comba...
      650 грн.
    5. Всем доброго дня, предложу лопатку РИА фирмы Шодуар 1915 г.в. Франко Бельгийское общество братьев Ш...
      1000 грн.
  3. thebig

    thebig Moderator

    Beiträge:
    6.503
    Ort:
    Deutschland, Köln
    Нормальный темляк, люфтваффе.
     
    aleks007xxx, romarios, Koloben und 3 anderen gefällt das.
  4. +1!:smile_12:

    30 - это весь, с жёлудем. Длина самого шнура (насколько помню) ок. 22 см.
    Вам нечего сомневаться - "классика". Сравните сами с тем "пехом" - плетение, намотку как жёлудя, так и короны и т.д.
     
    aleks007xxx, Koloben, 357951 und 2 anderen gefällt das.
  5. tosha173

    tosha173 Obergefreiter

    Beiträge:
    167
    Ort:
    WorldWide
    Да, 30 с жёлудем. Спасибо.
     
    thebig und Kollekzioner gefällt das.
  6. Классика.След от пресса,видно сразу.У Джонсона ,в каком то томе есть раздел по темлякам.Но там об этом ни слова.Мне попадался старый,черно-белый фильм по производству.
     
    Zuletzt bearbeitet: 4. März 2019
    tosha173 und Kollekzioner gefällt das.
  7. thebig

    thebig Moderator

    Beiträge:
    6.503
    Ort:
    Deutschland, Köln
    След от пресса?
     
  8. tosha173

    tosha173 Obergefreiter

    Beiträge:
    167
    Ort:
    WorldWide
    Да, там действительно видно, что его обжимали.
     
  9. thebig

    thebig Moderator

    Beiträge:
    6.503
    Ort:
    Deutschland, Köln
    Кто и при каких обстоятельствах?
     
  10. tosha173

    tosha173 Obergefreiter

    Beiträge:
    167
    Ort:
    WorldWide
    Комрад Игорь1966 в недавней теме пехотного кортика высказал мнение о том, что при изготовлении темляков в то время, их для фиксации зажимали. Думаю это имеет место быть. По всему жёлудю виден след от обжимки, верёвка не круглая идёт, а как-бы прижатая с внешней стороны.

    Portepee_04.jpg
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 4. März 2019
  11. thebig

    thebig Moderator

    Beiträge:
    6.503
    Ort:
    Deutschland, Köln
    Вот фото образца для темляка люфтваффе, разумеется, не бывшего в употреблении. Где-нибудь следы обжима видны?

    EAC532C6-61C3-40D5-806B-27F111F70ADA.jpeg
     
    bomber 45 gefällt das.
  12. tosha173

    tosha173 Obergefreiter

    Beiträge:
    167
    Ort:
    WorldWide
    Мне трудно сказать... Возможно у разных производителей были какие-то различия в технологии. В любом случае у Вас гораздо больше опыта, и темляков Вы видели на порядок больше меня. Вам виднее. Я только учусь... Не кидайте камнями..
     
  13. thebig

    thebig Moderator

    Beiträge:
    6.503
    Ort:
    Deutschland, Köln
    Даже и не собирался.
     
    tosha173 gefällt das.
  14. thebig

    thebig Moderator

    Beiträge:
    6.503
    Ort:
    Deutschland, Köln
    Я лично убеждён в том, что никакого специального обжима не было. Для этого в технологию нужно было бы включить отдельную операцию, что влекло бы за собой применение дополнительного оборудования, дополнительные затраты рабочего времени и т.д. и вело бы, соответственно, к удорожанию производства. На всё это производитель мог бы пойти только в случае, если бы данная операция была регламентирована или определена в качестве стандарта в положении о введении темляка или другом регламентирующем документе. Но, если бы это было так, то данное требование распространялось бы на всех производителей.
    Я считаю подобное явление следствием ношения темляка. Фото для примера, на котором видно, что изначально косички были круглыми в сечении, а не приплюснутыми.

    658D41D5-6D4C-4245-B935-D42B4058BDC3.jpeg
     
    bomber 45, tosha173 und zorik.antikvar gefällt das.
  15. Добрый вечер друзья по нелегкой болезни-коллекционирование.Технология эта похожа на выпечку орешков для последующей начинки.Две створки пластины на шарнире,с соответствующей фрезеровкой,зажимают влажный "желудь" на сутки,или более.
    В итоге имеем,то что видим.
    К сожалению сегодня не с ними,завтра сфоткаю с десяток образцов.
    Я никого не агитирую.Все взрослые люди.Смотрите,думайте,на то мы все здесь и собираемся.
     
    zorik.antikvar und Koloben gefällt das.
  16. Одно скажу однозначно-это не следы носки.Если бы они были так изношены,то развалились.Это ж не кожа,а набор мельчайших ниточек.
     
  17. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.274
    Ort:
    Германия
    Не сочтите за флуд,но просто интересно. Какие же манипуляции нужно было проделать с "желудем" чтобы он так выглядел. При ношении он должен крутиться по своей оси.Либо офицер,сидя в штабе от нечего делать,катал его в место ...... .ИМХО
     
  18. Манипуляции(((
    Годы, а многие десятилетие!!! ношения.
    А почему у половины кинжалов СА приплюснуты шарики на нижнем фитинге?
    А они из металла!
    И пальцами не продавишь!!!
     
    aleks007xxx gefällt das.
  19. thebig

    thebig Moderator

    Beiträge:
    6.503
    Ort:
    Deutschland, Köln
    Я думаю, что тем, кто может смотреть и думать, показанные мной фото кое-что объясняют. Специальная операция обжима, читай,
    расплющивания, косичек-это нонсенс.
     
  20. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Ребят после моего "пеха" я уже два дня только и читаю про темляки. Уж больно сильно эта тема затронула, да и темляки обсуждаются гораздо серьёзнее нежели само ХО. Я написал многим своим коллегам в Германию и Америку, мнений было очень много. Но по поводу того что нити должны быть именно пресованные, такого ни кто не высказал. Это ни где не регламентировано для производства, да и такое производство только удорожит сам предмет. Да несомненно производство было у всех производителей разное, и не исключено что кто-то выпускал темляки с придавленными нитями, которые получались исходя из технологии процесса изготовления. Но если бы этому небыло доказательства, то можно было бы спорить очень долго. Но в книге Джонсона в первом томе есть подтверждение того. В книге указано предоставление Берлинской фирмой фабричного образца для утверждения в производство через RZM. На фото отчётливо видно что нити как на самом жёлуде так и шляпе не придавлены. Именно поэтому соглашусь с коллегами, оригинальность темляка в его состовляющих:
    - Качество используемых нитей (металлизированная либо нейлон).
    - Плотность намотки нити.
    - Геометрия жёлудя!!!
    - Основа жёлудя (дерево и шёлковая прядь).
    - Метрические данные петли, ножки, жёлудя и тд......
    Поэтому округлость нитей на жёлуде не является подтверждением того, что предмет не оригинален. Это всего лишь может являться особенностью производителя. Ребят это лично моё мнение которое я собрал перелопатив огромное кол-во статей и ответов моих коллег. Если я не прав, поправьте пожалуйста.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
  21. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.663
    Ort:
    Charlotte NC USA
    Приплюснутые нити, это следствие не носки,а длительной лежки в наших закромах ,ув. коллеги.Имхо.П.с.у старых перекупов,есть даже такой термин," в лежку",т.е. не для быстрой продажи.Так что Модератор всегда прав.
     
    Zuletzt bearbeitet: 5. März 2019
  22. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Тоже интересно.......
     
  23. Возможно это не СПЕЦИАЛЬНЫЙ обжим, а просто следы от прижатия при склеивании. Не пальцами же их сдавливали или катали по столу как скалку)) Если предположить что валан укладывали на деревянный желудь , а потом прижимали до схватывания клея то от производителя , размеров , соосности, сноровки итп , формы и состояния обжимного устройства .. профильные тисочки или конус. форма , выходили разные темляки.Также материал для нити, мог отдать или остаться приплюснутым. Вполне себе версия . На износ не похоже. Нити скорее бы потрепались или разошлись от основы ,чем так равномерно сплющились. с ув
     
    Zuletzt bearbeitet: 5. März 2019
    Koloben gefällt das.
  24. thebig

    thebig Moderator

    Beiträge:
    6.503
    Ort:
    Deutschland, Köln
    Еще раз посмотрите на фото темляка на морском кортике, которое я показал выше. Нити только в центре круглые. Кортик интенсивно носился. "Если БЫ", "развалились БЫ", "скорее потрепались БЫ" и т.д.-всё это не аргументы. Как видите, не потрепались, не отошли никуда и не развалились. Ещё раз: отдельная тех. операция по сплющиванию нитей лишена всякого смысла, как эстетического, так и прикладного. Большое количество невыданных и хорошо сохранившихся темляков, равно как и изношенных, подтверждают этот факт.
     
    zorik.antikvar und Ievgen721 gefällt das.
  25. Я не писал про отдельную операцию. А предположил сминание нитей преимущественно из металла. при некоторых обстоятельствах производства. на 1м фото серебро люминь нейлон. и сношеный темляк но не сплющеный. фото с просторов. Ваше вполне подверждает издержки производства. выступающие части примяты сильнее. Только версия. Обратите внимание на хоботок. Не кошерный у некоторых темляков .. это характерная форма прижима при склеивании. прижали косички к донешку. но не отдельная операция или тех процесс для эстетики.
     

    Images:

    image (2).jpg
    post-34955-0-13599300-1515875876.jpg
    post-34955-0-46063200-1515876215.jpg
    Zuletzt bearbeitet: 5. März 2019
  26. thebig

    thebig Moderator

    Beiträge:
    6.503
    Ort:
    Deutschland, Köln
    Спасибо за то, что Вы мне показываете фото моих же темляков (верхнее). Мне известно, как они выглядят. Насчет издержек производства на показанном мной темляке это шутка такая? Спрашиваю, потому что всерьёз такое предположить нельзя. Чем выдвигать абсурдные версии, осмотрите живьем несколько десятков темляков из разных материалов и всё станет на свои места.
    Что за феномен такой дурацкий на форумах: кто-то делает вброс, остальные его подхватывают и развивают флуд на несколько страниц.
     
    Ievgen721 gefällt das.
Status des Themas:
Es sind keine weiteren Antworten möglich.