Старый царский орден,( крестик ? )

Тема в разделе "Медалі та знаки", создана пользователем Jurakas, 21 фев 2019.

  1. Jurakas

    Jurakas Major

    Сообщения:
    2.597
    Адрес:
    E&U
    Приветствую всех !
    здесь копаный крест, знакомый у кого нет счета здесь, попрасил его спецам опаснат, што это за странная награда или знак :):confused:
    [​IMG][​IMG]
     
    Bangalor нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Шпанга 4 года службы в Вермахте. Медаль и орёл магнитные. Шпанга в хорошем состоянии. Стартовая цена...
      3900 грн.
    2. Крест квк с мечами 2 степени.Лента родная.Оригинал.
      2200 грн.
    3. Знак Гвардії СРСР бойовий, часів ДСВ. Все на фото.
      350 грн.
    4. Отличное состояние, 1930 годы.
      2000 грн.
    5. Знак Член команды подводной лодки.Остатки золочения.Цинк.Иголка крючок и петля латунь.Клеймо f.o.- Ф...
      23000 грн.
  3. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.860
    Адрес:
    Україна
    Доброго! Как версия (если регион находки - Прибалтика, на истину не претендую:)): одна из разновидностей "Креста генерала Келлера" (возможно, изготовлен в частном порядке) http://www.allfaler.ru/nagrad-sistem/poleznoe/184-keller-fjodor-arturovich, знака Западной добровольческой армии https://ru.wikipedia.org/wiki/Западная_добровольческая_армия.
    100% достоверных сведений о нем нет, http://www.allfaler.ru/nagrad-sistem/nagrad-syst-bel-dvig/krests-bel-dvig/52-krest-generala-kellera.
    Размеры знака, вес было бы неплохо указать. Келлеровский крест - 54 мм. Возможно, у коллег будут иные мнения.
    С уважением,
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2019
    Bakay, ФИШЕР, Heizer и 2 другим нравится это.
  4. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Сообщения:
    23.145
    Адрес:
    Bukovina
    Это рыцарский мальтийский крест.По дизайну похож на Келлеровский,Но думаю это знак одного из рыцарей ордена.Павел 1-был избран великим магистром,рыцарями креста были такие знаменитые люди как Суворов,Потемкин,князь Васильев и многие другие исторические личности.У ТС-знак подвесной как у членов ордена.
     
    Jurakas нравится это.
  5. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.860
    Адрес:
    Україна
    Камрад, тоже думал на иоаннитов. Но приорат ордена в России был упразднен в 1810 году, а награды ордена в 1817 (хотя Мальта при Павле I одно время вроде как даже была чуть ли не российской губернией:)). http://history-gatchina.ru/article/nagrada.htm
    Белый мальтийский крест использовался и в полковых знаках, и в знаках кадетских корпусов. На предмете ТС нет никаких вензелей, есть только герб РИ образца 1883 года, что, в принципе, соответствует монархистской позиции ЗДА. Ну и регион находки;).
    По креплению: кресты Келлера (белый, предположительно) и Бермондт-Авалова (черный) носились на бантах.
    nagradi_beloy_gvardii_20160221_1320798116.jpg 1-RIST.png Эти элементы на лучах креста с бантом вроде сочетаются. Но достоверной на 100% информации по келлеровскому кресту я нигде не видел.
    Можно еще попробовать спросить в этой теме http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=55458&page=1. Так что, если подтвердится, что все-таки келлеровский, то знакомого ТС можно будет поздравить.
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2019
    Bakay и Jurakas нравится это.
  6. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Сообщения:
    23.145
    Адрес:
    Bukovina
    Шарики на лучах не насторожили?
     
    Bangalor нравится это.
  7. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.860
    Адрес:
    Україна
    Немного:). Но, как выше написал, я на истину не претендую, к тому же, если изготовили частным порядком, без эскиза, то могли себе и не такие вольности позволить:). Тем более, как пишут некоторые авторы, белый келлеровский крест почти сразу был заменен черным крестом Бермондт-Авалова. Подождем размеров от ТС:beer:
     
    Bakay и Jurakas нравится это.
  8. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Сообщения:
    23.145
    Адрес:
    Bukovina
    Да и орел подозрительно грубого литья,а крест довольно добротно изготовлен ,да еще ємали...Думаю сборняк или заказная фантазия.На рьінке у себя в городе встречал похожий но в кругу орла небьіло размер-60 мм примерно.
     
    Bakay, Gregson и Bangalor нравится это.
  9. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Сообщения:
    23.145
    Адрес:
    Bukovina
    Шарики и белая ємаль очень напоминают ОРДЕН ВОЗРОЖДЕНИЯ Польша,Орел думаю - накладка с пуговицьі РИА.Думаю сборняк с польского фрачника и накладки с пуговицьі.
     
    Bangalor нравится это.
  10. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.860
    Адрес:
    Україна
    И сохран, как для копаного, смущает;).
     
    Gregson, Дервиш и руслан100 нравится это.
  11. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Сообщения:
    23.145
    Адрес:
    Bukovina
    У орла и креста причем разный.
     
    Bakay и Дервиш нравится это.
  12. Gregson

    Gregson Leutnant

    Сообщения:
    1.280
    Адрес:
    Черкаси
    вітаю! я тут знайшов схожого )
    копія.jpg
    зверніть увагу - на реверсі слід від удару штампу чорним
    1-RIST-2.png
    повинно було вийти отак
    3.png
    але щось пішло не так і прийшлось заливать усе поле. а контур ? наче зубилом рублений. його у такому вигляді навіть знаком назвати не можна.
     
    Дервиш, Bakay, руслан100 и 2 другим нравится это.
  13. Gregson

    Gregson Leutnant

    Сообщения:
    1.280
    Адрес:
    Черкаси
    на моєму 1 фото фуфло, але тріхи краще оброблене
     
  14. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.860
    Адрес:
    Україна
    Понятно, что за основу взяли форму низшего из российских орденов (типа "На, и отвяжись":)). Непонятно только, какого периода данный предмет?
     
    Heizer нравится это.
  15. Gregson

    Gregson Leutnant

    Сообщения:
    1.280
    Адрес:
    Черкаси
    Вітаю! Немає ніякої причини не довіряти словам пана Jurakas , на відміну від слів його знайомого. )
    Точно визначити період "копу" важко, але я назвав би з кінця 1990 х і до цього часу .Тоді білий рух і усе, що було з ним пов'язане , починав викликати неабияку цікавість серед любителів фалеристики.
     
    Bangalor и руслан100 нравится это.
  16. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Сообщения:
    4.860
    Адрес:
    Україна
    У камрада Josef Danel в его теме https://reibert.info/threads/znaki-i-nagrady-belogo-dvizhenija.116501/page-3 есть Знак Объединения Северян с похожим орлом на центральном медальоне, правда, меньшего размера.
    1.jpg
    По крестам ЗДА из записок эмигранта:
    Первоначально это был Пластунский отряд имени графа Келлера (в некоторых документах называвшийся "Группой генерала графа Келлера"vi), первый приказ по которому был отдан 8 февраля 1919 г. в немецком лагере Зальцведель. В его состав среди других вошли выехавшие из Киева воины конно-пулеметного отряда. 1 апреля отряд, по приказанию его командира стал именоваться "Партизанским отрядом имени генерала от кавалерии графа Келлера.
    Нагрудным знаком этих первых добровольцев был белый мальтийский "крест Келлера", крест "терпения и неутомимой борьбы", учрежденный в память о графе Федоре Артуровиче.
    Для чинов армии 6 сентября был учрежден знак двух степеней в виде черного мальтийского креста с серебряной каймой и перекрещенными мечами с серебряной Адамовой головой над верхним лучом. Этот "Крест Русского корпуса" носился на ленте одновременно двух национальных цветов: с одной стороны русских (бело-сине-красная), а с другой - германских (черно-бело-красная)xxiv.
    Символом армии стало белое знамя с большим черным мальтийским крестом посредине - знак предстоящего крестового похода по освобождению России от большевиков. В марте 1919 г., в знак траура по графу Ф. А. Келлеру, в качестве нагрудного знака армии был учрежден новый черный, такой же формы, крест, получивший название "креста Авалова-Бермондта", часто носившейся в розетке георгиевских черно-оранжевых цветов.
    Мундиры старого немецкого сукна. Фуражки с голубыми, белыми и красными околышами. Ослепительно белые погоны. Таково было это крестоносное белое воинство.

    Район Двинска (теперь Даугавпилс) в конце сентября 1919 года был исходным районом для наступления. ЗДА получала задачу наступать на ДвинскВеликие ЛукиБологое для перереза Николаевской железной дороги.
    Так что (опять же, как вариант, если знак 100% копаный:), на истину не претендую), можно предположить, что фантазия-потеряшка кого-то из реконструкторов, если они в том районе были. Фото отсюда: http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=380328
    483395-e61f78fe150da2c7a1f329dbe0f877bd.jpg 483398-9e486f6bb7eec438f49642b148624a4f.jpg 483399-3fd9b845789abadfb0d7f9efcf7aaadc.jpg
    Но, может, другие мнения будут, и в той теме, что выше указал, попробуйте спросить.
    С уважением,
     
    Последнее редактирование: 23 фев 2019
    Alex Faa нравится это.
  17. maric

    maric Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    90
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    157
    Сообщения:
    972
    Адрес:
    Украина Донецкая обл.
    То,что он-"копанный"-никогда не сделает его настоящим!!!
    Самопалный мусор-не имеющий никакого отношения к фалеристике!:mad:
     
    Heizer нравится это.
  18. Jurakas

    Jurakas Major

    Сообщения:
    2.597
    Адрес:
    E&U
    Так, на сегодняшнее все ясно: крестик старый, оригинальный с тех времен.
    Остается только 1 вопрос, за што и где смогли таких выдать, участок Царя было как знаем ,на это время ,проста маштабная:D
    [​IMG][​IMG]
     
  19. maric

    maric Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    90
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    157
    Сообщения:
    972
    Адрес:
    Украина Донецкая обл.
    Блажен-кто верует!:D
     
    Bangalor и Дервиш нравится это.