Топоры и молоток с позиций ПМВ и не только

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем thh, 15 лют 2019.

  1. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    40
    Повідомлення:
    154
    Адреса:
    Украина
    Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с инструментами с позиций ПМВ и не только.
    1. Топор с австро-венгерских позиций. Современный? Имеет отношение к войне? Вес ~1,1 кг, высота топора - 16,4 см, ширина по обуху - 5,7 см, ширина лезвия - 13 см, проушина 2,5 на 5,5 см.
    2. Молоток с позиций РИА. Вес ~1,5 кг, диаметр проушины - 2,6 см, остальные размеры на фото.
    3. Топор с фольварка, но рядом были и позиции ПМВ. Что за топор? Имеет ли отношение к войне? Вес ~0,8 кг, высота топора - 15 см, ширина лезвия - 13,5 см, проушина 2,4 на 4,2 см.
    4. Топор? Вес ~0,77 кг, высота топора - 14 см, ширина по обуху - 5 см, ширина лезвия - 9,5 см, проушина шире со стороны носка .
    5. Топор с австро-венгерских позиций. Австро-венгерский саперный топор? Нет отверствия на лезвии. В сети видел с отверствиями. Это какая-то другая модель? Вес ~0,6 кг, проушина со стороны пятки 2,2 на 3,9 см, со стороны носка 1,5 на 2,8 см. Остальные размеры на фото
    6. Топор с позиций РИА. Малый саперный или кавалерийский топор? Может, кто подскажет, как его грамотно почистить? Вес ~1,25 кг, высота топора - 21 см, ширина лезвия - 15,8 см, проушина 3 на 6 см.
    7. Топор с австро-венгерских позиций. Понимаю, что определить что-то трудно. Может, кто подскажет, как его грамотно почистить? Вес ~1,3 кг, высота топора - 16 см, ширина лезвия - 11 см.
    8. Топор с хутора. Современный? Имеет отношение к войне? Вес ~1,07 кг, высота топора - 16 см, ширина лезвия - 8 см, проушина 3,5 на 4,5 см.
    9. Большой саперный топор РИА? Вес ~1,46 кг, высота топора - 22,7 см, ширина лезвия - 18 см, проушина 3,2 на 6,1 см.
    Всем откликнувшимся спасибо!
     

    Images:

    IMG_0175(1).jpg
    IMG_0176.JPG
    IMG_0179.JPG
    IMG_0181(1).jpg
    IMG_0182(1).jpg
    IMG_0185(1).jpg
    IMG_0187.JPG
    IMG_0189.JPG
    IMG_0192.JPG
    IMG_0194(1).jpg
    IMG_0196.JPG
    IMG_0197.JPG
    IMG_0200.JPG
    IMG_0203(1).jpg
    IMG_0205.JPG
    IMG_0207.JPG
    IMG_0211.JPG
    IMG_0213(1).jpg
    IMG_0215.JPG
    IMG_0216.JPG
    IMG_0220.JPG
    IMG_0221(1).jpg
    IMG_0224.JPG
    IMG_0226.JPG
    IMG_0227.JPG
    IMG_0231(1).jpg
    IMG_0232.JPG
    IMG_0235.JPG
    IMG_0236.JPG
    IMG_0238(1).jpg
    Останнє редагування: 15 лют 2019
    \Lisovik/, TarASha, Bandera3 та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. сост.на фото
      200 грн.
    2. сост.на фото
      150 грн.
    3. Открытка подписная серия патриотика
      300 грн.
    4. Открытка Генералфельдмар Первой мировой войны Карл фон Бюлов, 1916 г.
      600 грн.
    5. сост.на фото
      220 грн.
  3. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    40
    Повідомлення:
    154
    Адреса:
    Украина
    Еще фото:
     

    Images:

    IMG_0242.JPG
    IMG_0245.JPG
    IMG_0249.JPG
  4. Град-1

    Град-1 Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    26
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.590
    Адреса:
    UkrWest
    5й похож формой на саперный, но не он...

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Llon, ROTBEIL та thh подобається це.
  5. сєрьога

    сєрьога Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    302
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    550
    Повідомлення:
    6.369
    Адреса:
    Місто Лева
    1 - царский, московского типа
    3, 5 - плотницкие топоры потесы
    6, 9 - РИА
    8 - немец, валочный
    если в чем ошибся ребята поправят
     
    \Lisovik/, Bangalor, grek68 та 8 іншим подобається це.
  6. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    593
    Адреса:
    Kiev
    Чуть конкретизирую:
    1. возможно что царевых времен, но по сути топор плотницкий. Что не исключало его использование на позициях
    3, 5 - не соглашусь что потесы. Пехотные топоры австровенгерские (k.u.k armee), разных годов\образцов, по периоду с 1850-х до ПМВ включительно
    6,9 - пехотные топоры РИА без сомнения
     
    Bangalor, Град-1, сєрьога та ще 1-му подобається це.
  7. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    593
    Адреса:
    Kiev
    Прошу прощения, невнимательно читал пост с размерами и весом.
    6,9 не могут быть пехотными /малыми топорами.
    Сравнивайте сами по картинкам. На фото 2 из наставления РККА, формы\фасоны те же что РИА, только размеры переведены в мм

    ТОПОРЫ.jpg ТОПОР1.jpg
     
    thh подобається це.
  8. move

    move Obergefreiter

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Ukraine
    6 9 точно не РИА.
     
    thh подобається це.
  9. Град-1

    Град-1 Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    26
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.590
    Адреса:
    UkrWest
    Расскажите тогда чьи?...
     
    grek68, сєрьога та thh подобається це.
  10. Искатель 3

    Искатель 3 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    120
    Повідомлення:
    3.124
    Адреса:
    Украина.
    6,9 точно Риа
     
  11. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    40
    Повідомлення:
    154
    Адреса:
    Украина
    Размеры на фото 1 переводил так: 1 дюйм = 25,4 мм. Получилось: "топоръ плотничный тяжелый": высота 9 1/8"=~232 мм, ширина лезвия 7 1/8"=~181 мм, ширина по обуху 2 1/2"=~63.5 мм, проушина ? на 2 1/2"=~63.5 мм; "топоръ легкій": высота 8 1/8"=~206 мм, ширина лезвия 6 1/2"=~165 мм, ширина по обуху 2"=~51 мм, проушина 1 1/4"=~32 мм на 2 1/2"=~63.5 мм.
    Еще раз перемерял топоры:
    6. Топор с позиций РИА. Вес ~1,25 кг, высота топора 20,5 - 21 см (зависит от того, как измерять), ширина лезвия - 15,8-16,2 см, ширина по обуху - 5,2-5,4 см, проушина 3,1 на 6,2 см.
    9. Топор с позиций РИА. Вес ~1,46 кг, высота топора - 22,6-22,7 см, ширина лезвия - 17,7-17,8 см, ширина по обуху 6,3 см, проушина 3,2 на 6,3 см.
    Можно сделать вывод, что 6 - легкий топор РИА, 9 - тяжелый плотничный топор РИА? Могли они использоваться в РИА? Они не делились на пехотный и кавалерийский? Также на 9 топоре просматриваются клейма: "1907", "...дъ ....не..."?
    Подскажите, как лучше почистить 6 и 7 топоры? 9 чистил в уксусе, этот (https://reibert.info/threads/opt-pr...aza-penalchiki-pmv-vmv.1050277/#post-11534784) чистил болгаркой с насадкой-щеткой. Может, есть лучший способ? Продолжаю искать информацию по другим топорам. Буду благодарен за подсказки. Спасибо! Фото клейм на 9 топоре:
     

    Images:

    IMG_0251.JPG
    IMG_0253.JPG
    IMG_0256.JPG
  12. KVP

    KVP Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.950
    Адреса:
    ...
    Добрый вечер! Топор 9 однозначно Завод Бильнес.
     
    Bangalor, Derrindger, Llon та 4 іншим подобається це.
  13. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    593
    Адреса:
    Kiev
    Камрад, это все есть шанцевые (армейские) топоры Русской императорской армии.

    Ша́нцевый инструме́нт
    (нем. Schanze «окоп, укрепление») — ручной инструмент, предусмотренный по штату в воинских подразделениях и предназначенный для выполнения инженерных работ.
    В Русской императорской армии составлял часть снаряжения войск и предназначался для работ по укреплению полевых позиций (с)


    В более ранних Табелях (наставлениях), при аналогичных размерах и формах, они назывались чуть по другому - тяжелый-большим, а легкий-средним. Это все есть саперные топоры.

    Топор малый (+\- 800 гр) он так и называется - пехотного образца - входил в носимое снаряжение пехотинца.
    Топор кавалеристский - был и такой, входил в снаряжение кавалериста. На ваших фото кавалериста нет, его форма совершенно другая.
     
    thh подобається це.
  14. Град-1

    Град-1 Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    26
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    41
    Повідомлення:
    1.590
    Адреса:
    UkrWest
    Да, в табелях ГИУ(главное инженерное управление) имперской армии по шанцевому инструменту все указано, через ГИУ проводились все закупки инвентаря в армию и на топорах армейских стоит клеймо ГИУ.
    Размеры и вес топоров различных поставщиков могли немного отличаться.
    По классификации завода Бильнес(основного поставщика
    шанцевого инструмента в РИА) :
    40.1 Пехотный топор, или малый
    вес 0.75кг, раб. кромка 135мм;
    40.2 Лёгкий топор
    вес 1.25кг, раб. кромка 165мм;
    40.3 Тяжёлый топор
    вес 1.8 кг, раб. кромка 180 мм.
     
    Alex Faa, KVP, Bangalor та 2 іншим подобається це.
  15. Bandera3

    Bandera3 General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    30
    Повідомлення:
    5.553
    Адреса:
    Далеко от линии Арпада
    Приветствую.Молоток похож на железнодорожный : путейного обходчика или костыльный для узкоколейки.
     
    дмг, KVP, TarASha та 6 іншим подобається це.
  16. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    40
    Повідомлення:
    154
    Адреса:
    Украина
    Еще раз здравствуйте! Топор №7 немного почистил. Вес получился ~1145 г. Все размеры указал на фото. Вроде, есть остатки круглого клейма. Подскажите, пожалуйста, что за топор? Спасибо!
     

    Images:

    IMG_0297(0).JPG
    IMG_0297(1).jpg
    IMG_0301(0).JPG
    IMG_0301(1).jpg
    IMG_0302(0).JPG
    IMG_0302(1).jpg
  17. Хейль

    Хейль General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Україна
    Приветствую!
    Похоже, какой-то из немецких, на фото подобные есть.
    [​IMG]
     
    Миша-Клад, Bandera3 та thh подобається це.
  18. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    40
    Повідомлення:
    154
    Адреса:
    Украина
    Спасибо! А такие топоры, как на фото, можно хоть как-то датировать?
     
    Хейль подобається це.
  19. Хейль

    Хейль General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Україна
    Останнє редагування: 12 бер 2019
    thh та Bandera3 подобається це.