Топоры и молоток с позиций ПМВ и не только

Тема в разделе "Що це таке?", создана пользователем thh, 15 фев 2019.

  1. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    40
    Сообщения:
    154
    Адрес:
    Украина
    Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с инструментами с позиций ПМВ и не только.
    1. Топор с австро-венгерских позиций. Современный? Имеет отношение к войне? Вес ~1,1 кг, высота топора - 16,4 см, ширина по обуху - 5,7 см, ширина лезвия - 13 см, проушина 2,5 на 5,5 см.
    2. Молоток с позиций РИА. Вес ~1,5 кг, диаметр проушины - 2,6 см, остальные размеры на фото.
    3. Топор с фольварка, но рядом были и позиции ПМВ. Что за топор? Имеет ли отношение к войне? Вес ~0,8 кг, высота топора - 15 см, ширина лезвия - 13,5 см, проушина 2,4 на 4,2 см.
    4. Топор? Вес ~0,77 кг, высота топора - 14 см, ширина по обуху - 5 см, ширина лезвия - 9,5 см, проушина шире со стороны носка .
    5. Топор с австро-венгерских позиций. Австро-венгерский саперный топор? Нет отверствия на лезвии. В сети видел с отверствиями. Это какая-то другая модель? Вес ~0,6 кг, проушина со стороны пятки 2,2 на 3,9 см, со стороны носка 1,5 на 2,8 см. Остальные размеры на фото
    6. Топор с позиций РИА. Малый саперный или кавалерийский топор? Может, кто подскажет, как его грамотно почистить? Вес ~1,25 кг, высота топора - 21 см, ширина лезвия - 15,8 см, проушина 3 на 6 см.
    7. Топор с австро-венгерских позиций. Понимаю, что определить что-то трудно. Может, кто подскажет, как его грамотно почистить? Вес ~1,3 кг, высота топора - 16 см, ширина лезвия - 11 см.
    8. Топор с хутора. Современный? Имеет отношение к войне? Вес ~1,07 кг, высота топора - 16 см, ширина лезвия - 8 см, проушина 3,5 на 4,5 см.
    9. Большой саперный топор РИА? Вес ~1,46 кг, высота топора - 22,7 см, ширина лезвия - 18 см, проушина 3,2 на 6,1 см.
    Всем откликнувшимся спасибо!
     

    Изображения:

    IMG_0175(1).jpg
    IMG_0176.JPG
    IMG_0179.JPG
    IMG_0181(1).jpg
    IMG_0182(1).jpg
    IMG_0185(1).jpg
    IMG_0187.JPG
    IMG_0189.JPG
    IMG_0192.JPG
    IMG_0194(1).jpg
    IMG_0196.JPG
    IMG_0197.JPG
    IMG_0200.JPG
    IMG_0203(1).jpg
    IMG_0205.JPG
    IMG_0207.JPG
    IMG_0211.JPG
    IMG_0213(1).jpg
    IMG_0215.JPG
    IMG_0216.JPG
    IMG_0220.JPG
    IMG_0221(1).jpg
    IMG_0224.JPG
    IMG_0226.JPG
    IMG_0227.JPG
    IMG_0231(1).jpg
    IMG_0232.JPG
    IMG_0235.JPG
    IMG_0236.JPG
    IMG_0238(1).jpg
    Последнее редактирование: 15 фев 2019
    \Lisovik/, TarASha, Bandera3 и ещё 1-му нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1917 Stahlhelm, шлема австро-венгерской арми...
      20000 грн.
    2. Ранній алюмінієвий обод підшоломника німецької каски. Бодряковий! Без суттєвих пошкоджень. Можна тро...
      2000 грн.
    3. Болгарский стальной шлем М36\С периода Второй мировой войны ( хорошо сохранившаяся "царская&quo...
      2200 грн.
    4. Шолом M1918 (також відомий як M18) — це сталевий військовий шолом, який використовували військові Шв...
      2000 грн.
    5. Фото исходика последние . Шпаклевки нет . Выводилось авто грунтом
      4000 грн.
  3. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    40
    Сообщения:
    154
    Адрес:
    Украина
    Еще фото:
     

    Изображения:

    IMG_0242.JPG
    IMG_0245.JPG
    IMG_0249.JPG
  4. Град-1

    Град-1 Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    41
    Сообщения:
    1.590
    Адрес:
    UkrWest
    5й похож формой на саперный, но не он...

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Llon, ROTBEIL и thh нравится это.
  5. сєрьога

    сєрьога Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    297
    Лоты
      на продаже:
    20
      проданные:
    535
    Сообщения:
    6.343
    Адрес:
    Місто Лева
    1 - царский, московского типа
    3, 5 - плотницкие топоры потесы
    6, 9 - РИА
    8 - немец, валочный
    если в чем ошибся ребята поправят
     
    \Lisovik/, Bangalor, grek68 и 8 другим нравится это.
  6. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    591
    Адрес:
    Kiev
    Чуть конкретизирую:
    1. возможно что царевых времен, но по сути топор плотницкий. Что не исключало его использование на позициях
    3, 5 - не соглашусь что потесы. Пехотные топоры австровенгерские (k.u.k armee), разных годов\образцов, по периоду с 1850-х до ПМВ включительно
    6,9 - пехотные топоры РИА без сомнения
     
    Bangalor, Град-1, сєрьога и ещё 1-му нравится это.
  7. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    591
    Адрес:
    Kiev
    Прошу прощения, невнимательно читал пост с размерами и весом.
    6,9 не могут быть пехотными /малыми топорами.
    Сравнивайте сами по картинкам. На фото 2 из наставления РККА, формы\фасоны те же что РИА, только размеры переведены в мм

    ТОПОРЫ.jpg ТОПОР1.jpg
     
    thh нравится это.
  8. move

    move Obergefreiter

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    0
    Сообщения:
    35
    Адрес:
    Ukraine
    6 9 точно не РИА.
     
    thh нравится это.
  9. Град-1

    Град-1 Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    41
    Сообщения:
    1.590
    Адрес:
    UkrWest
    Расскажите тогда чьи?...
     
    grek68, сєрьога и thh нравится это.
  10. Искатель 3

    Искатель 3 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    120
    Сообщения:
    3.120
    Адрес:
    Украина.
    6,9 точно Риа
     
  11. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    40
    Сообщения:
    154
    Адрес:
    Украина
    Размеры на фото 1 переводил так: 1 дюйм = 25,4 мм. Получилось: "топоръ плотничный тяжелый": высота 9 1/8"=~232 мм, ширина лезвия 7 1/8"=~181 мм, ширина по обуху 2 1/2"=~63.5 мм, проушина ? на 2 1/2"=~63.5 мм; "топоръ легкій": высота 8 1/8"=~206 мм, ширина лезвия 6 1/2"=~165 мм, ширина по обуху 2"=~51 мм, проушина 1 1/4"=~32 мм на 2 1/2"=~63.5 мм.
    Еще раз перемерял топоры:
    6. Топор с позиций РИА. Вес ~1,25 кг, высота топора 20,5 - 21 см (зависит от того, как измерять), ширина лезвия - 15,8-16,2 см, ширина по обуху - 5,2-5,4 см, проушина 3,1 на 6,2 см.
    9. Топор с позиций РИА. Вес ~1,46 кг, высота топора - 22,6-22,7 см, ширина лезвия - 17,7-17,8 см, ширина по обуху 6,3 см, проушина 3,2 на 6,3 см.
    Можно сделать вывод, что 6 - легкий топор РИА, 9 - тяжелый плотничный топор РИА? Могли они использоваться в РИА? Они не делились на пехотный и кавалерийский? Также на 9 топоре просматриваются клейма: "1907", "...дъ ....не..."?
    Подскажите, как лучше почистить 6 и 7 топоры? 9 чистил в уксусе, этот (https://reibert.info/threads/opt-pr...aza-penalchiki-pmv-vmv.1050277/#post-11534784) чистил болгаркой с насадкой-щеткой. Может, есть лучший способ? Продолжаю искать информацию по другим топорам. Буду благодарен за подсказки. Спасибо! Фото клейм на 9 топоре:
     

    Изображения:

    IMG_0251.JPG
    IMG_0253.JPG
    IMG_0256.JPG
  12. KVP

    KVP Oberleutnant

    Сообщения:
    1.943
    Адрес:
    ...
    Добрый вечер! Топор 9 однозначно Завод Бильнес.
     
    Bangalor, Derrindger, Llon и 4 другим нравится это.
  13. Llon

    Llon Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    591
    Адрес:
    Kiev
    Камрад, это все есть шанцевые (армейские) топоры Русской императорской армии.

    Ша́нцевый инструме́нт
    (нем. Schanze «окоп, укрепление») — ручной инструмент, предусмотренный по штату в воинских подразделениях и предназначенный для выполнения инженерных работ.
    В Русской императорской армии составлял часть снаряжения войск и предназначался для работ по укреплению полевых позиций (с)


    В более ранних Табелях (наставлениях), при аналогичных размерах и формах, они назывались чуть по другому - тяжелый-большим, а легкий-средним. Это все есть саперные топоры.

    Топор малый (+\- 800 гр) он так и называется - пехотного образца - входил в носимое снаряжение пехотинца.
    Топор кавалеристский - был и такой, входил в снаряжение кавалериста. На ваших фото кавалериста нет, его форма совершенно другая.
     
    thh нравится это.
  14. Град-1

    Град-1 Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    26
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    41
    Сообщения:
    1.590
    Адрес:
    UkrWest
    Да, в табелях ГИУ(главное инженерное управление) имперской армии по шанцевому инструменту все указано, через ГИУ проводились все закупки инвентаря в армию и на топорах армейских стоит клеймо ГИУ.
    Размеры и вес топоров различных поставщиков могли немного отличаться.
    По классификации завода Бильнес(основного поставщика
    шанцевого инструмента в РИА) :
    40.1 Пехотный топор, или малый
    вес 0.75кг, раб. кромка 135мм;
    40.2 Лёгкий топор
    вес 1.25кг, раб. кромка 165мм;
    40.3 Тяжёлый топор
    вес 1.8 кг, раб. кромка 180 мм.
     
    Alex Faa, KVP, Bangalor и 2 другим нравится это.
  15. Bandera3

    Bandera3 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Сообщения:
    5.550
    Адрес:
    Далеко от линии Арпада
    Приветствую.Молоток похож на железнодорожный : путейного обходчика или костыльный для узкоколейки.
     
    дмг, KVP, TarASha и 6 другим нравится это.
  16. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    40
    Сообщения:
    154
    Адрес:
    Украина
    Еще раз здравствуйте! Топор №7 немного почистил. Вес получился ~1145 г. Все размеры указал на фото. Вроде, есть остатки круглого клейма. Подскажите, пожалуйста, что за топор? Спасибо!
     

    Изображения:

    IMG_0297(0).JPG
    IMG_0297(1).jpg
    IMG_0301(0).JPG
    IMG_0301(1).jpg
    IMG_0302(0).JPG
    IMG_0302(1).jpg
  17. Хейль

    Хейль General-major

    Сообщения:
    6.252
    Адрес:
    Україна
    Приветствую!
    Похоже, какой-то из немецких, на фото подобные есть.
    [​IMG]
     
    Миша-Клад, Bandera3 и thh нравится это.
  18. thh

    thh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    40
    Сообщения:
    154
    Адрес:
    Украина
    Спасибо! А такие топоры, как на фото, можно хоть как-то датировать?
     
    Хейль нравится это.
  19. Хейль

    Хейль General-major

    Сообщения:
    6.252
    Адрес:
    Україна
    Последнее редактирование: 12 мар 2019
    thh и Bandera3 нравится это.