Вид старых окопов со спутника

Dieses Thema im Forum "Фортифікація" wurde erstellt von Zigfrid_, 16. Juli 2008.

  1. volent2299

    volent2299 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Похоже на укрытия для техники. Современка я думаю. Для БТР например.
     
    Puncher356 gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. 280 грн.
    2. Геометрія вирівнювалася під стилізацію на сувенір. Фарба акрил - змивається антисиліконом.
      175 грн.
    3. ВВ - удалено.
      135 грн.
    4. Авіаційна граната Пристойний стан
      420 грн.
    5. Корпус гранати часів ДСВ, у рідній фарбі (саме тому розмістив у розділі до 1945р.), є клеймо завода...
      1050 грн.
  3. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.000
    Ort:
    Kiew
    Зенитная батарея - 6 орудий и по центру узел управления огнем. Судя по состоянию - послевоенное.

    Это не орудийные окопы. Судя по расположению и форме - это могли быть укрытия для истребителей. Вероятно, остатки аэродрома. Померяйте ширину сооружения - если сопоставимо с размахом крыльев - оно. Если узко - то под технику.
     
    Puncher356 gefällt das.
  4. Puncher356

    Puncher356 Gefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    75
    Ort:
    Одесса
    Будет время поеду туда с прибором, для размаха крыльев не подойдет, скорее всего под технику.
     
  5. vadchema

    vadchema Oberfeldwebel

    Beiträge:
    472
    Ort:
    Украина
    Специалисты. :) Траншея военная или после?
     

    Images:

    2019-05-28_152019.png
    иван777444333 gefällt das.
  6. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.000
    Ort:
    Kiew
    На совсем учебную непохожа - развита изрядно. Смотрите всю окружающую местность - не выведенный ли это из эксплуатации участок полигона? Под Киевом есть один полигон, который прямо по позициям 43 года сделали - новые траншеи наслаиваются с "боевыми". И большая часть заброшена уже лет 30-40, лес уже вырос.
     
  7. vadchema

    vadchema Oberfeldwebel

    Beiträge:
    472
    Ort:
    Украина
    Там в окружении 300 000 человек было в тех местах. Так что не полигон я думаю, хотя всё может быть, но за полигон не каких упоминаний не видел. Да и чей тип траншей, наш или немецкий?
     
    иван777444333 gefällt das.
  8. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.000
    Ort:
    Kiew
    А нет принципиальной разницы в планировке, обе стороны примерно одинаково строили. Тактическая компоновка была близка, поскольку в ВМВ выработали оптимальные формы. Разница бывает заметна лишь на отдельных участках, где какой-то шаблон особый применялся на усмотрение строителя.
    Смотрите по ориентации по сторонам света и конфигурации фронта в тех местах, если знаете её по картам или литературе, документам.
     
    vadchema, Земград und De_M gefällt das.
  9. De_M

    De_M Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    779
    Ort:
    Київ, Україна
    Как по мне, то по краях траншей (по брустверу) уж больно песочек свеженький. И с 40-х годов никак зеленью не зарос. Склоняюсь к современным учениям. А если в тех краях происходило что-то по войне, то эти траншеи помехой в поиске не будут.
     
  10. vadchema

    vadchema Oberfeldwebel

    Beiträge:
    472
    Ort:
    Украина
    Прям современные нет, там песок, трава не очень растёт хорошо. Да и пожар был когда-то. Ну ладно, как нибудь может попаду туда.
     
    De_M und иван777444333 gefällt das.
  11. volent2299

    volent2299 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Больно свежо выглядят. Думаю современка на 99 %
     
    De_M gefällt das.
  12. De_M

    De_M Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    779
    Ort:
    Київ, Україна
    Я не говорю о настолько современных траншеях, будто их вчера выкопали. Могли и год назад... могли и в 90-х.... но сами подумайте... если почву не культивировать, то она зарастет очень быстро. Даже песок.
     
    volent2299 gefällt das.
  13. volent2299

    volent2299 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    на следующий год уже зарастет.
     
    De_M gefällt das.
  14. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    В этих местах похоже наезженная дорога огибает конфигурацию окопов. Наверное так нужно сейчас и часто. Были бы старые - кому оно надо так петлять.
     

    Images:

    2019-05-28_152019.png
    De_M gefällt das.
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    ...вот например - очень стАрые окопы, только дорога - свежая...
     

    Images:

    Rt_Ma_2019.jpg
    Земград, tms und De_M gefällt das.
  16. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.000
    Ort:
    Kiew
    Все просто - почти все траншеи имеют большие участки незадернованных отвалов из-за того, что там песок, и везде произведена распашка и посадка молодых саженцев. Присмотритесь - там везде полосы паралельные. Это борозды под посадку саженцев.
    Видимо, старый лес полностью вырубили, или вообще это была пустошь. Затем провели распашку и засадили соснами, в несколько этапов за несколько лет. Самая ранняя посадка - квадрат сосен по центру снимка. Помоложе - рядом. А прочее - совсем молодняк, в пару лет возрастом, из-за чего даже не просматриваются ещё в бороздах.
    Когда рыли борозды под саженцы, часть траншей и ходов сообщений вообще завалили, но в основном дотягивали плуг только до бруствера. На нем трактор и разворачивался. Содранный дерн дождями совсем размыло, из-за чего отвалы блестят как вчера наыпанные. Плюс местами вероятно копатели помогли. :)))

    Я эти стадии наблюдаю на траншеях в КИУРе уже 30 лет - где срубили лес как траншеи выглядят, да на разных грунтах, и как потом с годами их опять затягивает травой и кустами и т.п.
     
  17. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    ... И свежая дорога идёт прямо через линии старых окопов, не петляя и не отклоняясь.
     
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Таки - нет, от СТАРАЯ дорога.
    новая - та, что темнее...
     

    Images:

    Rt_Ma_2019.jpg
    Земград gefällt das.
  19. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    На сервер от Зп по правому берегу не доезжая Федоровки, противотанковьій ров похоже...
    S90531-071930(1).jpg
     
    Zigfrid_, tms und A10A gefällt das.
  20. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Оч. цикаво. Не доводилось видеть старые окопы на песчаном грунте. Песок представляется таким грунтом, на котором за 70 лет все должно было затянуться без следа, как на пляже ))) Другое дело наш чернозем, тут все понятно.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    tms und De_M gefällt das.
  21. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.000
    Ort:
    Kiew
    Да, похоже.

    С песком ситуация такая - если он незадернован или слабо задернован, плюс открытое место без кустов и деревьев, то ветер и дожди размывают и стирают траншеи почти в ноль за несколько десятилетей, а иногда и за несколько лет. Если же устойчивая травяная растительность, а также кусты и особенно - лес, то стенки за несколько лет обваливаются/размываются до стабильного наклона 30-40 градусов, задерновываются и в таком виде практически не меняются десятилетиями. Пока не повреждается вывернутыми корнями, или земляными работами, и т.п.
    Т.е. главное условие - открытость этого места ветру и дождю.
    Это хорошо заметно в сосновых лесах на песчаных грядах у рек. Там есть участки с великолепным сохраном траншей в старом вековом лесу, и стертые почти в ноль участки, где старый лес был срублен, несколько лет было открытое место и был вновь посажен молодняк. Причем достоверно известно, что траншеи там были.
     
    Земград und De_M gefällt das.
  22. vadchema

    vadchema Oberfeldwebel

    Beiträge:
    472
    Ort:
    Украина
    Вижу тут продолжение.
    Там до 92 года был лес, потом был пожар, потом под шумок вырубка, потом опять пожары. А с каких годов там вообще лес был не знаю, в войну был или нет... Там полно окопов, траншей и капониров и по всей видимости ям от блиндажей.
    Вот ещё не понятно каких времён, был лес, сейчас только половина осталось, как обычно, подожгли и под шумок вырубили. Но тут куча капониров для техники по всей видимости. Мог бы подумать что полигон, так как один упоминается, но как выяснилось он находится в другом месте, а тут рядом была только не большая зенитная часть или что-то в этом роде, но короче часть такая, что им нафиг не нужно рыть столько ям даже за всё время своего существования. А ям там сотни, если не тысячи.
     

    Images:

    ^4F4325D1FD960A818AFC7EE52D6075AF29FD9820FCE3AD0A55^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
    tms und De_M gefällt das.
  23. vadchema

    vadchema Oberfeldwebel

    Beiträge:
    472
    Ort:
    Украина
    А это от куда, явно не наши украинские края?
     
    A10A gefällt das.
  24. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.000
    Ort:
    Kiew
    Ещё один вариант - военные учения, с отработкой развертывания частей в лесах. Нередко при этом производилось полноценное окапывание техники и создание огневых позиций артиллерии, РСЗО, мотопехоты и прочих.
    У меня тут в лесу одном в итоге перемешка дикая - окопы 1915-21гг, 1941, 1943, а потом в 70-80 добавили район развертывания танкового полка видимо поверх всего ранее нарытого. Рассортировать "котлеты и мух" по годам заняло кучу времени.
    Причем по полной обустроили, включая сборные бетонные и металлические убежища. Таблички у танковых капониров с номерами ещё попадаются, а убежища давно на металлолом порастаскивали.
     
    De_M und vadchema gefällt das.
  25. De_M

    De_M Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    779
    Ort:
    Київ, Україна
    Да современные ямы это. А если там еще и вырубка была, то тракторы все эти ямы с землей сровняли бы.
     
  26. A10A

    A10A General-leutnant

    ...это в скором будущем бУдет Япония...