Шо там в Венесуэле?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем DarkElf, 6 сер 2017.

  1. Венесуэльский МИД обьявил об замене ультиматума по высылке Американского посольства на 30 дней чтобы установить оффисы в обоих странах для поддержки связи. Короче Американцев выслать они зассали, посольство оставили но общатся с посольством не будут.

    Хуан, пока ничего не котролирует, организовывает маленький митинг на Среду и очень большой на Субботу. Ему надо конфронтация или провокация на силу. Американцы еще раз заявили чтоб Мадура ни кого не убивал не то будут последствия.

    https://www.bbc.com/news/world-latin-america-47023370


    На другом поле, делегация от Мадуры уже вторую неделю пытается снять со счетов золотовалютных резервов Венесуэлы в Банке Англии денюжку. А денюжки у них там аж 1.2 миллиарда. Правда злые пиндосы позвонили Англичанам и строго сказали денюжку не давать. Англичане не дают. Вот так.

    https://www.bloomberg.com/news/arti...of-venezuela-s-gold-up-to-the-bank-of-england
     
    Вирус, Лісоруб, capt.A.Smollet та 11 іншим подобається це.
    1. 800 грн.
    2. Флисовая армейская куртка. Размерной бирки нет, судя по замерам это вероятно М, но проверяйте по зам...
      100 грн.
    3. Оригинальная армейская флисовая куртка для флота США. Цвет чёрный. Флис по плотности как общевойсков...
      1100 грн.
    4. Оригинальная армейская флисовая куртка для флота США. Цвет чёрный. Флис по плотности как общевойсков...
      1100 грн.
    5. Флиска Helicon Tex Patriot Состояние как нового, носилась пару месяцев по погоде. Не прокурена. Без...
      2250 грн.
  2. Краткий обзор:

    1. Участились рейсы небольших бизнесджетов летающих с Венесуэлы в Кубу и Мексику. Видно элита не верит Мадуро.

    2. Из мацквы в Венесуэлу летит очень большой самолет со сменным экипажем на борту. В то время, из Каракас вывозят какието морские контейнеры под охраной. Видно запасаются коксом пока могут.

    3. Практически единственный источник валюты для Венесуэлы это США. С 29го новые санкции от туда же запрещают любые отношения Американских юр-лиц с Мадурой. Лавочка закрыта. Печалька.



     
    Helmut Raiser та Sneik подобається це.
  3. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Простите, но насчёт всей ЮА Вы погорячились. Только что вернулся из Колумбии, там рай, тишь, да гладь, и немного венесуэльских беженцев. Был в Панаме год назад, тоже всё чинно и ровно (не Франция, но всё равно ...)

    А Аргентина, Чили, Уругвай - это вообще элитные страны первого мира (на фоне Гватемал и Гаити)
     
    pocapo, thomas wenzel, Maks007 та ще 1-му подобається це.
  4. Коромыслов

    Коромыслов Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    13
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    242
    Адреса:
    Украина
    я дивлюсь і сюди вже набігли троляки проросійські. Тіки де хочь трохи чіпляють підорашку та хуйло, набігають всім відомі персонажі і почінають какати цеглинами на українську владу. Всріться чуваки але ви посібники рашасми та вороги не тільки українського але ї венесуельского народу.
     
    $.T.A.L.K.E.R. та Sneik подобається це.
  5. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.421
    Адреса:
    im Ausland
    Колумбия пережила то что в Венесуэле только начинается.
    Панама край оффшорный;) там даже Кондитер деньги хранит. в принципе писал про знакомого уехавшего в Аргентину -доволен. климат у них хороший. вот с чем повезло. нам бы так без дурацкого снега и слякоти.
     
    pocapo, viking38 та Ph@ntom подобається це.
  6. снег и слякоть дело относительное и персональное. Во первых во Флориде в 15 люди ходят в свитерах и "мерзнут", потом некоторые не могут жить без смены сезонов, скучно как в казино.

    Посмотрим что у них сегодня будет, как будто должны быть митинги.
     
  7. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.421
    Адреса:
    im Ausland
    Ну если глобально по Венесуэле то вот.
    Венесуэла не Европа

    Если революция в Венесуэле произойдет, это будет первый случай в Латинской Америке, когда левая диктатура падет под действием народных уличных выступлений. До этого по итогам протестов там рушились правые, буржуазные авторитарные режимы, а левые теряли власть в результате военных переворотов, американской военной интервенции, реже – на выборах, которые были результатом мирного процесса, завершившего партизанскую войну с иностранным участием.
    Хотя речь идет о крахе социалистического промосковского режима, процесс совершенно не похож на Восточную Европу, где левые диктатуры уступили уличным протестам и западному давлению, после того как не нашли поддержки у своего главного союзника в Москве.
    Население стран Восточной Европы, вышедшее против местных левых режимов, требовало нормализации: период левой диктатуры оно дружно считало аномалией, а то, что было до и по соседству (капиталистическая Европа), – нормой, к которой надо прорваться. Мир Латинской Америки гораздо менее четко разделен на привлекательную норму и отталкивающую аномалию, поэтому протест, внешне похожий на бархатный европейский или более грубый ближневосточный, не обязательно сработает так же.
    Почти все 20 лет боливарианского социализма в Венесуэле (Уго Чавес выиграл первые выборы в 1999 году) из Европы и Северной Америки часто воспринимаются как годы сплошной экономической деградации и волюнтаристского ада. Изнутри самой Венесуэлы и в целом Латинской Америки все выглядит сложнее.
    «Норма до» – период классической рыночной демократии – закончился Caracazo, стихийным бунтом бедных в Каракасе – с погромами, поджогами, перестрелками с армией и жертвами (300 официально, тысячи неофициально) в 1989 году, одновременно с бархатными революциями в Восточной Европе. Так население отреагировало на попытку тогдашних властей проводить в стране либеральные реформы, предписанные МВФ после падения цен на нефть.
    Упавшие цены на нефть добили не только европейский соцлагерь, но и венесуэльскую буржуазную демократию. После этого Венесуэла пережила свои турбулентные 90-е с инфляцией в десятки процентов и официальной безработицей 20%. Между 1988 и 1998 годом реальные зарплаты сократились в три раза (с 2900 боливаров до 1100), число живущих ниже национальной черты бедности увеличилось с 46% до 68% (две трети). Такова экономическая декорация политического успеха Уго Чавеса. Хотя тогдашнему банкротству, похоже, далеко до нынешнего.
    В Венесуэле рядом с торговыми центрами открывались магазины для бедных Mercal с фиксированными «справедливыми» ценами (ими управляли близкие соратники Чавеса). Под светящейся рекламой американских газировок сторонники президента-команданте расписывали стены антиамериканскими граффити. Одновременно с дорогими частными и перегруженными муниципальными клиниками в трущобах вели прием кубинские доктора, посланные Кастро в обмен на венесуэльскую нефть (семья дома, чтобы вернулись, но многие все равно бежали в американское посольство).

    Чавес довольно быстро нашел рычаги влияния на телевидение, но большинство основных газет и радиостанции оставались (некоторые до сих пор) настроенными враждебно. В пику им он развернул собственную боливарианскую прессу и общался с народом напрямую поверх журналистов на воскресных (практически месса) прямых линиях с народом Aló Presidente с одиннадцати утра до пяти вечера.
    Мадуро не повезло дважды: сам он гораздо менее харизматичный и способный политик, чем Чавес, и цены на нефть рухнули всего через полтора года после его избрания президентом, и против него же ввели санкции. Социализм, который работал при высоких ценах, перестал работать при низких. По оценкам МВФ, венесуэльский ВВП за последние три года падает на 14–16% в год.
    Фиксированные цены в этих условиях окончательно обернулись раздвоением рынка и дефицитом товаров первой необходимости. Инфляция к началу 2019-го достигла годовых значений в десятки и сотни тысяч процентов (с прогнозом при нынешних темпах дойти до миллиона). В октябре 2018 года курс доллара на черном рынке отличался от официального всего в два раза (62 и 118 суверенных боливаров за доллар), к декабрю уже в пять раз (85 и 500), после чего официальный курс резко приблизили к рыночному (600 и 800). Между 2005-м и 2015-м из страны уехало 600 тысяч человек, сравнительно нормальный темп (из Перу тогда же уезжало примерно 100 тысяч человек в год); между 2015-м и 2018-м – 1,2 млн.

    Латинская Америка – совершенно другое дело. Центр внешней легитимации и он же центр исторически пережитого национального унижения находится в США. Для европейцев Хуан Гуайдо – храбрый молодой оппозиционер, бросивший вызов обанкротившейся диктатуре. Но огромная историческая инерция делает Хуана Гуайдо, назначенного Трампом без выборов главой Венесуэлы, очередным представителем внешней, грозно наседающей имперской силы, которая приступила к очередному вмешательству. А демонстрации в его поддержку, несмотря на диктаторский характер собственной власти, выглядят как могли бы смотреться в социалистической Праге или Варшаве демонстрации в пользу просоветских лидеров, призывающих к скорейшему вводу советских танков.
    У Латинской Америки гораздо более трудный выбор. Для восточных европейцев он был одновременно за гражданскую свободу и за собственную национальную гордость, а здесь он за гражданскую свободу, но против собственной национальной гордости. В Восточной Европе свободолюбие и национализм складывались, и режим после прекращения внешней поддержки закономерно падал. Здесь две эти силы приходится вычитать друг из друга, и закономерности не получается.
     
    viking38, Sneik та _Boris_ подобається це.
  8. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.421
    Адреса:
    im Ausland
    Две Венесуэлы
    социалистическая боливарианская и демократическая буржуазная – все эти 20 лет существовали параллельно, но первая все больше напирала в экономике и политике на вторую. Независимой прессы становилось меньше, условия для бизнеса хуже, портилось качество выборов.
    Тем не менее одна окончательно так и не съела вторую. Режим свозил служащих госкомпаний на митинги и избирательные участки, но там, где оппозиция была сильна, она использовала свой админресурс. Из-за традиционной слабой централизации (все страны Латинской Америки, как и США, в сущности – регионы бывших империй, столицы которых остались за океаном, поэтому местные региональные элиты гораздо меньше склонны подчиняться друг другу) электорально упакованные авторитарные режимы здесь гораздо более конкурентны, чем в Азии и на постсоветском пространстве. Это уже не раз позволяло оканчивать их мирным способом.
    Параллельное существование в экономике и политике двух Венесуэл, чавистской социалистической и старой буржуазной, лежит в основе нынешнего кризиса. На выборах 2015 года объединенная оппозиция получила 109 мест в парламенте, а чависты Мадуро – 50. Мадуро оставил оппозиционный парламент заседать, а сам провозгласил создание собственного народного коммунального парламента, где будет настоящая воля народа, и туда перенес законотворческую деятельность. Он сам, таким образом, формализовал двоевластие на парламентском уровне, которое три года спустя догнало его на президентском, когда председатель старого парламента Хуан Гуайдо на фоне экономической катастрофы объявил себя президентом и был легитимирован в этом качестве внешними силами. Большую часть своей истории Латинская Америка выбирает между правым элитизмом и левым популизмом. Правый популизм в Бразилии разбавил дихотомии новым измерением, но Венесуэла, судя по всему, пока осталась перед классическим выбором.
     
    viking38, Sneik та _Boris_ подобається це.
  9. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Правые, левые, диктатура, свобода ....

    Я лично искренне надеюсь, что в Венесуэле победит бабло (здравый смысл). На примере соседней Колумбии где нескладушки с правыми и левыми шли весь двадцатый век, в 2012 ом (по моему) повстанцы/революционеры/борцы за свободу/(свой вариант) пожали руки диктаторам/тиранам/узурпаторам/(свой вариант) и вместе решили банально наживаться на туристах, инвестициях, офшорах и т.д.

    Сейчас Колумбия одна из безопаснейших стран региона, центр южноамериканского туризма, красивейшая страна с божественным климатом, колониальной архитектурой, элитными кварталами а-ля Майами, вкуснейшей едой и самобытной культурой

    Венесуэла может иметь тоже самое так как расположена бок о бок с Колумбией
     
    pocapo, thomas wenzel, viking38 та ще 1-му подобається це.
  10. я не очень разбираюсь в странах ЛА, поэтому это моё скромное мнение.

    Народ привыкший к халяве никогда не будет заниматся собственным бизнесом. Они будут ждать, голодать, понтоваться, но не пойдут решать свои проблемы. Это как советские ватники, исправит которых только могила. Даже в Штатах, волшебное слово "бесплатно" всегда триумфирует над здравым смыслом и множественными разьяснениями что все бесплатное это хорошо замаскированое платное. Государство ничего не производит, это ваши же деньги которые даются вам обратно из налогов и распродажи национального достояния.

    Когда то были разговоры что страны ЛА могут делать хороший бизнес с Штатами в сфере услуг и поддержки, так как они в одном часовом поясе. Но победили всетаки Индусы которые делают на этом хороший бизнес, хотя их Английский это полный отстой, ни произношением ни фразеологизмами они не блистают.

    Туризм это класно, но прокормить большую страну одним туризмом это не реально, тем более что уровень жизни в кап странах снизился. После какого то уровня, туристические точки начинают соревноваться друг с другом.

    На местном форуме один екс-пат расказывал про жизнь на пенсии в Таиланде, звал к себе. Там дешево, но цены пошли вверх после того как понаехало желающих и местные поняли на сколько пенсионеров можно раздоить. Это касается определённых мест которые ориентировались на пенсионеров. По деньгам, те места уже не так сильно отличаются от мест в Штатах у черта на куличках. Поэтому "потенциал" стран ЛА к туризму или жилью это потенциал пока он еще не воплощается в жизнь.

    Венесуэла. Земля есть, климат нормальный. Если люди голодают, то проблема явно в людях а не в Мадуре. Прийдет Хуан, будет таже хуаня на другой лад более дружественный к другим странам. Вообщето Венесуельцы чем то напоминают мне ватников. Голодные но гордые.
     
    Вирус, viking38, Til Schweiger та 4 іншим подобається це.
  11. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Єто все - от бездуховности.
    Почему же тогда еврейцьі не пожмут руки арабцам и вместе не начнут банально наживаться?
     
    viking38 подобається це.
  12. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Супервыер, привет, как жизнь!? Молодец, неплохо подкинул с Израилем .... сравнил венесуэльцев с арабоевреями ....

    Да, арабские ватники - они такие, их не подкупишь (шучу)
     
    Суер*Выер подобається це.
  13. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Я знаком с колумбийцами и венесуэльцами, работал с ними. И колумбийцы и венесуэльцы - это не те стереотипичные латинос каких показывают в голливудских боевиках.

    В своей массе - это высокоинтеллектуальные профессионалы, неплохо конкурирующие с индусами в сфере IT, здравоохранения, и т.д.

    Поэтому не туризмом единым может жить Венесеуэла, может иметь место и неплохой аутсорсинг, и средний бизнес и т.д.

    Хотя в смысле туризма Венесуэла могла бы неплохо бабла поднять, природа и виды там шикарные
     
    thomas wenzel, Ervin41, Ph@ntom та 2 іншим подобається це.
  14. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Ашотакое? И там семитьі, и тут - семитьі. Но таки еврейцьі ни с кем вместе не будут банально наживаться, если можно нажиться безансамбля, т.е. самбля.
    Зато в Венесуєле и Колумбии - самбьі, мулатьі, гачупиньі, креольі, терце- и квартероньі.
     
    viking38, Ph@ntom, Reinhard T.E. Heydrich та ще 1-му подобається це.
  15. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Супервыер, особенно квартероны, самбы и мулаты трeбуют автономии (а ведь несведующие люди подумают что этнос такой)
     
    Останнє редагування: 30 січ 2019

  16. может быть но в Штатах в области АйТи Индусы рулят. По крайней мере не слышал не об одной компании Бостона которая думала оутсорснуть в ЛА. Все или Индия или Китай. Приятно видеть что Беларусь и Украина подтягиваются, тем более в более регулируемых сферах как медицинский софт, там прибыльнее и нужны специалисты а не Индусские лохи которые отвечают по телефону сегодня из одной компании, завтра с другой.


    Поправте если не так, по моим слухам Аргентинцы не очень хорошо смотрят на потомков рабынь Изаур. В Бразилии более разношорстное рассовое деление так как рабов зовозили много, а в Аргентине более гомонизированое население. Не знаю как это по сравнению в Венесуеле, там полная дрючба народов, наверно как на Кубе. Реальность такая, расизм жив, даже в Индии или в Африке, кто побелей смотрят свысока на своих более смуглых братьев.
     
  17. Til Schweiger, Sneik, Ervin41 та 3 іншим подобається це.
  18. Til Schweiger

    Til Schweiger Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    16
    Повідомлення:
    343
    Адреса:
    Киев
    Генерал Военно-воздушных сил Венесуэлы Родригес перешел на сторону лидера оппозиции.

    Генерал Военно-воздушных сил Венесуэлы Франсиско Эстебан Янес Родригес заявил, что признает лидера оппозиции Хуана Гуаидо легитимным президентом страны. В венесуэльских ВВС военного назвали предателем. Источник: https://censor.net.ua/n3109648
    Генерал подчеркнул, что он не признает "диктаторскую власть" президента страны Николаса Мадуро и готов выполнять приказы временного президента Хуана Гуаидо. Также он утверждает, что 90% военных не поддерживают Мадуро.
    В аккаунтах ВВС Венесуэлы позже появились фото Родригеса с надписью "предатель".
    Первый пошёл :D
     
  19. - КАПРАЛ -

    - КАПРАЛ - Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    44
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    118
    Повідомлення:
    2.721
    Не показатель , про одного генерала .
    В Турции вон сколько военных вместе с кучей генералов пошло против Эрдогана .. и где они теперь ?
     
    pocapo та Maks007 подобається це.
  20. Til Schweiger

    Til Schweiger Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    16
    Повідомлення:
    343
    Адреса:
    Киев
    Скорее всего, американцы перекрыли его банковские счета, а он пытается им сказать, что я не причём.
    Не верю я в то, что он будучи генералом, не был подползающим к кокаиново- нефтяной кормушке.
    Интересно сколько самолётов в ВВС Венесуэлы? Хотя, наверное в нормальном количестве должно быть, для переправки наркоты на кубинскую перевалочную базу.
     
  21. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.421
    Адреса:
    im Ausland
    та да когда это в Латинской Америке побеждал здравый смысл?
    там всегда побеждали военные или проходимцы обещающие золотые горы.
    вы считаете себя большим специалистом по ЮА если провели там отпуск или общались с теми кто уехал в Штаты? ну ну.
    тогда вопрос-почему Венесуэла дошла до жизни такой? там же интеллектуалы. а потому что интеллектуалы оттуда бегут ,а остаются жители барриос -патерналисты,которыми легко управлять. чем и пользовался покойный Чавес . а Мадуро фатально не повезло.
     
    gantz подобається це.
  22. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Я привёл в пример Колумбию уже раз пять

    Нет, я считаю себя специалистом (большим) в других областях

    Вы знаете кто в США являются ультраинтеллектуальными работниками и вообще хорошими специалистами - выходцы из СНГ (Украинa, Россия, Белоруссия, Молдова) ..... это как паралель .....

    А почему дошли до жизни такой - вам какой вариант, чтобы Вы поверили? Теорий кризиса в Венесуеэле вагон и маленькая тележка, каждый на сегодняшний день во всех соцсетях ультра эксперт на эту тему (прочитав только википидию), и в Фейсбуке и в ЖЖ уже детально расписали причины/следствия кризиса во множествах вариаций

    (Я Вас не имею ввиду, упаси бог, я Вас не знаю вообще, вполне возможно, что Вы были в Венесуэле не раз или общаетесь с тем кто там был)

    Если же Вы узнали о Венесеуэле из СМИ, то спешу Вас заверить, то что в СМИ и то что там на самом деле две большие разницы, СМИ они такие, любят жару поддать, negativity sells

    Интеллектуалы в США бегут со всего мира, не потому что где-то плохо, а потому что в США хорошо
     
    Останнє редагування: 4 лют 2019
    Ervin41, thomas wenzel, Luftwaffen та 2 іншим подобається це.
  23. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Индия, да, пугала меня и многих других до холодного пота в 2000-х, вся работа туда уходила, и IT, и Accounting, и даже юридические услуги. Всё поменялось к середине нулевых когда индийский рынок стал перенасыщен и массово отправлять работы в Индию стало невыгодно (индусы не хотели больше подстраиваться под американский график и требовали больше $$)

    Одним из моих первых заданий в 2005-ом было вернуть проект из Индии в США, каждое утро приходил на пару часов раньше и созванивался с Бангалором

    Насчёт аутсорсинга в ЛА не слышал, знаю что manufacturing массово уходил в Мексику, знаю что США тесно сотрудничает с Аргентиной в какихт- областях.

    Моя теория - причина почему работы не уходят в Южную Америку, много не заработаешь. Там не особо низкий уровень жизни чтобы была больша разница в зарплатах как в Китае или Индии

    Насчёт расизма в латинской америке - чего не знаю, того не знаю. В Индии знаю есть разные касты, где в касте повыше может без проблем избить того кто в касте пониже, но насколько это относится к цвету кожи сказать не могу. Думал спросить своих индусов-коллег в офисе, но не решился
     
    Ph@ntom подобається це.
  24. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.421
    Адреса:
    im Ausland
    тема вроде про Венесуэлу .
    странно . честно. а как же американцы? в Вашей стране много частных университетов .лига Плюща кажется которые двигают науку.
    американской роботизированной хирургии 25 лет. первый робот появился в 85 году -"Зевс" следующий "Пробот". теперь Да винчи.
    увы не был.;) но Латинская Америка за исключением Чили всегда бурлила и переживала кучу экономических кризисов. и не в последнюю очередь из за менталитета населения.пример Мексика. сколько мексиканцев каждый год бежит в США. Целые поколения чиканос осевшие в ....Лос Анджелесе.
     
  25. тут дело не совсем в интеллектуальном потенциале, просто у бывших выходцев черта боли ниже, работать могуть больше и фундаментальная подготовка нормальная. Вообщем крутятся и хотят, а кто крутится и к чему то стремится может добится большего. Плющ это для знакомств с людьми у которых есть деньги.

    Тут наверно климат как влияет наверно, расслабляет + привычка к халяве в Венесуеле. Всетаки большая страна, есть земля, есть климат, почему люди голодные? Ждут когда Хуго ... Мадура бесплатно даст? Это гнилой менталитет.

    К примеру, ВМ, Американский помоему самолет збили над тихим океаном. Нашли их спустя несколько лет а сам экипаж на острове хорошо обжился, даже самогон гнали и совсем не бедствовали. Адекватным людям не надо бюрократов чтобы они сами себя прокормили.


    Про генералов. Мадура как любой диктатор держит людей морковкой и палкой, поэтому вероятно что у всего высшего состава есть заложники в виде семьи. Таких баблом одним не переманить. По разным источникам жирует только высший офицерской состав, низам только две пачки туалетной бумаги как премии. Также были видио отморозков в форме на мотоциклах, разьезжают, немного бьют. Такое с армией не пройдет, поэтому развязка конфликта должна начаться только внутри, по другому Мадура будет косить на интервенцию и обвинять во всех бедах соседей и пиндосов конечно, без них ни подьезд не обоссать ни пенсий понизить.
     
    gantz, ШВАРЦ33, ->Alexander. та ще 1-му подобається це.