Тесак RAD. Помогите с определением подлинности .

Тема у розділі 'Німеччина', створена користувачем Light1, 19 січ 2019.

Статус теми:
Закрита.
  1. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    В интернете можно найти всего и всякого.... Если вы читали посты выше, я просил чтобы те кто имеет в своей коллекции подлинные предметы с 1937 г. с отметкой инспекции RAD и гос. патента - бросайте на доску. Ваши фото которые рассмотреть невозможно и предмет с заклёпкой в рукояти......... У Виттмана порядка 8 - 10 предметов RAD Officer, но ни одного с клеймами гос. пр и гос патента.....
    С уважением......
    П.С. Меня всё устраивает, и приятно что вы находите время и отвечаете в теме!
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 4 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, с...
      1630 грн.
    2. Макет ВОГ-25. Безпечний
      450 грн.
    3. Контейнер для воды (7л) ВС Голландии Waschbehälter (NL) - Складной контейнер для воды, из пластика...
      400 грн.
    4. У продажі олійниця випуску Сестрорецького збройного заводу у гарному стані. Дивіться усі мої лоти!...
      2150 грн.
    5. Болгарский стальной шлем М36\С периода Второй мировой войны ( хорошо сохранившаяся "царская&quo...
      2200 грн.
  3. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.266
    Адреса:
    west
    Вот честно, вы сами то понимаете что пишите ? Всё в кучу собрали. К тому же тот тесак, что вам не понравился имел очень серьёзный проход у уважаемого дилера. Как то ваш тон председательствующего не вяжется с постоянными просьбами что ни будь кинуть на доску. Ищите да обрящите. Только сами. А потом поделитесь добытыми знаниями с форумчанами, если это кому ни будь понадобится.
    Я уже устал от ваших мыльных тем. Пойду отсель.
    Не серчайте барин.
     
    LEON 53 та Alex1-72 подобається це.
  4. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Вам ни кто не позволял переходить на личности!!! И если устали от моих "мыльных" тем, просто не читайте их.
    С ув.......!!!
     
  5. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.464
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    А, кстати, через всю тему красной нитью проходит термин «инспекция РАД», когда речь идёт о треугольном клейме. А кто-нибудь
    знает, кстати говоря, что обозначают буквы внутри клейма? Может быть, с учетом их значения, называть клеймо «клеймом инспекции»
    некорректно?
     
    11aliaksandr подобається це.
  6. Alex1-72

    Alex1-72 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    197
    Адреса:
    Украина
    Лично мое мнение, я прошел бы мимо этого предмета.
     
    11aliaksandr подобається це.
  7. Alex1-72

    Alex1-72 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    197
    Адреса:
    Украина
    Теперь о самой теме, здесь полная билиберда как мне кажется. Давайте попробуем разобраться по очереди.
    1 Обьясните что такое до 1936г. Сколько я знаю он был принят в 1934 и до 1937 его носили все, в 1937 был принят офицерский, этот остался у унтеров и рядовых.
    2 Рукоятки, знаю о существовании двух. Цельно роговая (фулстаг) Айка(ранний) и обычная.
    3 Форма тесака тоже двух вариантов, стандартная и толстяк, если сильно захотеть его можно найти в сети у дилеров и на форумах.
    4 Номер партии был только у Кребса.
    5 Номер место дислокации подразделения имеет право на жизнь.
    6 Шрифты были разные в зависимости от производителя.
    7 Ножны ранние анодированные, потом крашенные.
    8 Подвесы тоже двух вариантов, ранний и поздний.
    Это касается только стандартных вариантов.
    Олег как известно, их можно было приобрести только через региональные организации. Существует версия, что это и есть знак того, что оно было там приобретено.
     
    357951, thebig, игорюшкин та ще 1-му подобається це.
  8. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Всем добрый день. Осталось разобраться для полноты темы с треугольным клеймом (в данном случае по моему это штамп приёмки РАД) и почему в 1937 г. когда вышел РАД офицер прекратили или частично прекратили ставить клеймо приёмки и гос. патента.
    РАД образца 1934г. выпускался вплоть до 1942 г. РАД офицер с 1937 г. до распада трудовой службы после окончания ВОВ в 1945 г. И я нашёл образцы ранней модели РАД, выпуска после 1936 г. без клейма приёмки и гос. пат. Значит всё-же подтверждение этому есть, но официальный источник к сожалению найти не получается.
     
  9. Alex1-72

    Alex1-72 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    197
    Адреса:
    Украина
    Простите, а откуда инфа о том, что он выпускался до 1942г.
     
  10. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Олег привет. Очень рад что тема продолжается, и надеюсь мы разберём её полностью.
    По поводу «треугольного» клейма я бъюсь уже третий день и как не крути за информацией прилось обращаться к своим немецким коллегам. Всё что мне было сказано имеет право на жизнь, но одно утверждение мне более близко.
    Поэтому рискну предположить что буква "J" это не что иное как буква "L" которая развёрнута в обратном направлении только из-за сугубо правильного оформления гиометрии треугольного клейма. "L" – это сокращение слова LEITUNG в переводе это «руководствующее управление». Поэтому мы имеем сокращённую надпись в треугольном клейме LRAD (LEITUNG DES REICHSARBEITSDIENSTES) – что означает "УПРАВЛЕНИЕ ИМПЕРСКОЙ РАБОЧЕЙ СЛУЖБЫ".

    Пример клейма "УИРС" на других предметах.

    post-30291-0-39151300-1432595182_thumb.jpg post-30291-0-02570800-1432595691_thumb.jpg
     
    Останнє редагування: 26 січ 2019
  11. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Добрый день. Данной информации полно и в книгах и в просторах интернета. Но если брать за основу что в 1937 году не ставилось клеймо упр. трудовой службы и гос. патента а данные предметы есть без таких клейм, значит производство раннего образца всё-же было после 1937 г.

    После введения офицерского тесака обр. 1937 года стандартный тесак остался на вооружении рядовых членов RAD. Выпуск тесаков обр. 1934 года продолжался до 1942 года. Немецкий трудовой фронт был расформирован после окончания Второй мировой войны. Часть тесаков после 1945 года была продана в Южную Америку, где они использовались при культивации сахарного тростника.
     
  12. Alex1-72

    Alex1-72 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    197
    Адреса:
    Украина
    Понятно, я бы на Вашем месте такой инфой пользовался меньше. Хотя Вам решать. http://zonwar.ru/xolodnoe/3reix/RAD_1934.html
    Если можно название книги, пожалуйста. Про бомбежку Золингена в 1942г говорить не будем.
     
    Останнє редагування: 26 січ 2019
    357951 та den70 подобається це.
  13. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Информацию я брал из другого источника, более надёжного на мой взгляд http://warstory.ru/articles/kho-dru...go-trudovogo-fronta-reichsarbeitsdienst-rad-/
    Книгу которой я руководствовался называть не буду, н думаю что Вас это в чём-то переубедит.
     
  14. Alex1-72

    Alex1-72 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    197
    Адреса:
    Украина
    Спасибо, понял. :beer:
     
  15. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Ваше личное мнение?
    - Ранние образцы тесака РАД встречаются только с клеймом производителя, это в виду того что они всё-же выпускались после 1937 года? Или они были выпущены до 1937 г. без клейма упр. труд. инспекции и гос патента?
    - Почему на РАД с 1937 г. отменены клейма упр. инсп. и гос. пат. или "частично" отменены, а наносилось только клеймо производителя?
     
  16. игорюшкин

    игорюшкин Feldwebel

    Повідомлення:
    696
    Адреса:
    украина харьков монреаль
    Я когда брал свой, дилер сказал что тоже с Ю америки с тростника. Обратите внимание за заточку. В данной теме нет такой подобной.
     

    Images:

    012.jpg
  17. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.464
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Совершенно верно. Управление РАД.
     
  18. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.612
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Как в стихотворении":
    "... Смешались в кучу кони, люди
    и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой..."
    Большинство сайтов (как и авторов) передирают друг у друга инфо, выставляя как аксиому.

    Где, вернее, откуда эта инф-я, что "офицер РАД" выпускался до 1945 г.
    Не скажу сейчас 100%-но, но по-моему, кроме "кригсов" остановили произ-во кортиков в 1943-44 -х г.г.
    "Перешли"на ношение пистолетов...
     
    Мигел, thebig та den70 подобається це.
  19. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Андрюх привет. Я так же как и ты могу сказать что РАД офицер выпускался с 1937 г. В 1945 ом году распалась трудовая служба....
    42, 43, или 44 к сожалению мне не известно. Но в нете написано всего и по разному.
     
  20. Alex1-72

    Alex1-72 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    197
    Адреса:
    Украина
    Устал переливать из пустого в порожнее. Рекомендую базовые знания брать не на форумах, кто что сказал, а приобрести литературу и почитать, желательно не только новую. Коллекционирование это не только собирательство предметов, а еще и интерес к истории. КНИГИ.jpg
    С Уважением ко всем увлеченным.
     
    Мигел, 357951, bomber 45 та 4 іншим подобається це.
  21. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Уважаемый Алекс1-72, поверьте история мне интересна не менее чем вам и кому либо другому. И литературы у меня не на много меньше чем на фото...... Да и многие форумчане мне писали и говорили что свой первый опыт копили через форум, личку и тд.......
    С уважением.......
     
  22. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.612
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Игорь, дело в том, что тема вышла за рамки
    "Тесак RAD. Помогите с определением подлинности."
    Какой смысл 5-6 страниц - я лично тоже не совсем понимаю!
     
    Мигел, LEON 53, 357951 та 4 іншим подобається це.
  23. Alex1-72

    Alex1-72 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    197
    Адреса:
    Украина
    Не хотел касаться данной темы, но мне не нравиться когда, не заслуженно обижают людей. На мой взгляд, Вы его первый зацепили своим постом. Поверьте мне на слово у 357951 знания и опыта предостаточно (таких бы на форуме хотя бы 50%). Я его Уважаю как специалиста, но манера общения у всех разная. На Самлере, Эд, Вам мог и не так ответить. Кто давно в теме, Вам объяснят кто это - 357951. Личку не признаю, считаю что она нужна только для личных просьб, а не для обсуждения. Показал фото базовой литературы , ее на много больше. Ну вопрос для чего создан форум это вопрос риторический, на него есть очень много ответов. Не хотел, не кого обидеть.
    Модератора прошу простить за флуд, прошу удалить если пост идет в разрез с правилами форума.
     
    Мигел, LEON 53, bomber 45 та 5 іншим подобається це.
  24. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.612
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Думаю, это не флуд, а реальная оценка ситуации.
    Особено по поводу Алексея!

    Тогда вас будет человек 10-15 всего)))
    Вот это флуд((( надеюсь, Олег потом удалит.
     
    Мигел, 11aliaksandr, thebig та ще 1-му подобається це.
  25. 11aliaksandr

    11aliaksandr Leutnant

    Повідомлення:
    1.838
    Адреса:
    Беларусь Минск
    Полностью соледарен с тобою.Алексей 357951 отличный специалист ,который всегда поможет если попросить.Надо считать за счастье что он к нам иногда захаживает!:beer:.П.С.В первую очередь на форуме нужно слушать и слушать серьёзных ДЯДЕК а говорить по существу и когда есть аргументы.;)
     
    bomber 45 подобається це.
  26. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.464
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Ладно, коль начали флудить, я тоже немного поучаствую. Но предупреждаю, я-последний, кто флудит в этой теме!
    По своему опыту могу сказать, что на сегодняшний день 10-15 человек, обладающих реальными знаниями по теме, да ещё и в пределах одного форума,
    сравнимы с целой армией. Чаще всего по форумам блудят «специалисты», не то, что не разбирающиеся по-настоящему в теме, но даже не могущие ясно выразить свою мысль на каком-нибудь из доступных языков, например, украинском или русском. Об иностранных я даже не говорю.Отсюда и аргументы типа «покажите хвостовик», «наведите пример» и прочая дурость. Причём, если этот самый хвостовик и показать, и даже пример «навести», ничего не изменится. Потому что, немного перефразируя, как говорил Уинстон Черчиль, дураки своего мнения никогда не меняют. Бывали и у нас тут такие. Теперь ошиваются, где придётся, косят там под «людей в теме».
    Теперь по поводу 357951, знаю этого человека много лет. К сожалению, только заочно. Надеюсь, что пока. Какие наши годы. Насколько мне известно, своё мнение о компетенции людей он формирует в ходе многолетнего общения с ними на форумах. Уважает людей знающих и отвечающих за то, что говорят. И терпеть не может дилетантов и профанов, разговаривающих менторским тоном. То есть, не начинающих и нуждающихся в помощи, а не разбирающихся в теме, но думающих, что они разбираются в ней лучше всех. И ведущих себя соответственно.
    Всё, дальше только по предмету, если есть, что добавить. Если нет, тема будет закрыта.
     
    Останнє редагування: 26 січ 2019
    Kollekzioner, bomber 45, 11aliaksandr та 2 іншим подобається це.
Статус теми:
Закрита.