Навершие боевого знамени или наконечник копья???

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем Рыжий-75, 10 бер 2010.

  1. Рыжий-75

    Рыжий-75 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    375
    Адреса:
    Реки, горы и поля.
    Интересная и загадочная находка!!!Найдена мной в пойме р.Северский донец.Вернее у вершины одного из склонов.(Как известно по берегу этой реки проходила линия фронта.)Недалеко от одного из сёл.Рельеф там весь в окопах,впрочем как и по всей реке.Фронт проходил как никак.В общем я там ходил со своим другом.У меня был примитивнейший шукач.смотрю в земле небольшое углубление,ложбинка,канавка что-ли,по форме такое,как будто в землю под небольшим углом(20-30 градусов,место было более-менее ровное,у вершины склона) вошёл и не разорвался снаряд малого калибра(примерно 37мм)Кто находил неразорвавшиеся снаряды,прошедшие канал ствола на месте приземления-вхождения в землю,тот поймёт.В общем я навёл шукач-зазвенело сильно...думал ВОП или крупный осколок.В общем достал железяку и озадачился...Думал наконечник копья(при раскопках в святогорском районе археологи находили мечи,копья и т.п.-следы побоищ времён киевской руси)но тогда почему в таком хорошем состоянии и в слое грунта явно принадлежащему к событиям великой отечечтвенной,да к тому-же явно прилитевшему(вошедшего в землю под углом)Если навершие знамени,то какого?Нашего или немецкого?И почему это навершие "летало"???Может кто-то использовал шест с навершием без знамени вместо копья(метал копьё),за неимением патронов...?)))Может знаменоносца порвало на куски,а вместе с ним и знамя и останки разлетелись в разные стороны?Тогда почему такая правильная направленность места приземления?Такое получилось бы,если зарядить пиратскую пушку,вместо картечи наконечниками копий или навершиями,но тогда не было бы такой направленности...В общем догадок море.Ещё имеются небольшие повреждения у конца пики.По бокам грани или рёбра жёсткости как-бы слизаны...На фото видно.Похоже,что делали его методом ковки.Имеются три круглых отверствия и один квадратный паз(как бы предупреждающий осевое смещение,опять же,если это навершие знамени,то зачем???)Имеются два кольца в виде оформления(орнамента)в тонкой части предмета.Также общий вид как бы гранёный.В общем может кто знаком с такими вещами или кто что знает-пишите свои соображения и версии.Заранее благодарен!!!
     

    Images:

    P1070386.jpg
    P1070388.jpg
    P1070384.jpg
    P1070385.jpg
    P1070378.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. 500 грн.
    2. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    3. 10000 грн.
    4. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе
      220 грн.
    5. Вага 222 грама. Діаметр денця 37 мм. Лісова знахідка. Не чищено, не оброблено.
      700 грн.
  3. REY

    REY Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    4.298
    копье.
     
  4. КОТЯРА

    КОТЯРА Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    604
    Адреса:
    кемерово россия
    Не от знамени -100%
    Похоже на наконечни казачьей пики.
    Просто,в перемес попала
     
  5. Henrih Brenner

    Henrih Brenner Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    356
    Адреса:
    kиев украина
    Возможно, он был найден теми, кто рыл эти траншеи в более глубоких слоях грунта.Поигрались и выкинули.;)
     
  6. wolfgang marder

    wolfgang marder Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    682
    Адреса:
    Der zweite Kessel der 6-te Armie
    Скорее всего так и было... По рассказам копарей со стажем, в Молдавии, там где линия фронта проходила по местам древних поселений-городищ, такие находки были не в диковину... Копать там правда сейчас нельзя... Но упоминались найденные древние керамические изделия, обмотанные МГ-шными лентами... Наслоение эпох, так сказать...;)
     
  7. Рыжий-75

    Рыжий-75 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    375
    Адреса:
    Реки, горы и поля.
    Ага,да с такой силой,что он пропахал землю,как 37мм снаряд???В том то и дело...
     
  8. Рыжий-75

    Рыжий-75 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    375
    Адреса:
    Реки, горы и поля.
    Маловероятно...если кто хоть немного знаком с ходом боевых действий на святогорском плацдарме и вообще по фронту,который проходил вдоль реки Сев.донец,имеет представление о масштабности,продолжительности, и вообще о мясорубке,которая была в тех краях,тот поймёт,что если бы этой штукой поигрались и выкинули,то её по крайней мере просто затоптали бы.А она,мало того ушла,воткнулась в землю определённо не вследствие того,что её выкинули...
     
  9. Paul Zibert

    Paul Zibert Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    1.941
    Адреса:
    Украина, Северо-Восток
    да не по Отечественной войне эта находка!
    Пика, копьё - выше уже сказали, пусть спецы разбираются.
    А "торчать" оно могло по миллиону и одной причине... И стрелы находят "торчащие" в том же слое что и гильзы, и монеты 18 века... Но это же не значит, что в атаку с луком ходили, или покупали махорку за Катины пятаки...
     
    1 людині також подобається це.
  10. Max

    Max Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    109
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    235
    Повідомлення:
    3.220
    Адреса:
    Вена
    Русским языком написали - это копье
    Я вот ходил по войне и нашел два акинака, то что?
     
  11. Рыжий-75

    Рыжий-75 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    375
    Адреса:
    Реки, горы и поля.
    Ну согласен.Ток металл относительно свежий,и место тоже.Если бы эта штука попала туда хотя бы раньше начала 20го века,то думается место приземления не просматривалось бы...А вообще в скором времени действительно хочу встретиться с историком по этим делам.
     
  12. Рыжий-75

    Рыжий-75 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    375
    Адреса:
    Реки, горы и поля.
    Интересно узнать при каких обстоятельствах?Ну а если это действительно копьё,то буду считать,что мне крупненько повезло,по моим меркам! Но всё же хочется узнать мнение достаточно авторитетного по таким вещам человека,с которым надеюсь в скором времени встречусь,и обязательно выложу результат беседы на форум! А вообще пишите ещё,может у кого,что подобное было,и в каком слое,в каком состоянии? Да,ещё,если это копьё,то к какому времени относится?Может кто определить?
     
  13. mmaxi

    mmaxi Leutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.083
    Адреса:
    Вишневий садок
    А что значит просматривается место приземления. Т.е. это визуально можно определить по наличию какого-то углубления в почве. Я правильно понял. И вы хотите сказать что за 70 лет - это можно определить? Если не ошибаюсь было это между Синичено и Еремовкой?

    Пример с прошлого года: устав от копа, сидя и "додавливая" очередную банку пива от скуки запихиваю колошки от ганспалаток - равномерно, все под одним углом.
     
  14. Чтец безымянный

    Чтец безымянный Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    645
    Адреса:
    Россия
    ИМХО казачья пика. Но у пики обычно такие усики есть, типа полосок отходящих от тела пики. В конце полосок отверстия в которые и завинчиваются винты, крепящие наконечник к трубе, которая в свою очередь крепится к древку пики.
     
  15. Рыжий-75

    Рыжий-75 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    375
    Адреса:
    Реки, горы и поля.
    Именно так!Снаряды прошедшие канал ствола оставляют же следы и сохранились до наших дней!А рочему эта штука неможет?Не выкопал же кто то канавку специально,а потом положил её туда...?
     
  16. Gabriel & Dresden

    Gabriel & Dresden Schütze

    Повідомлення:
    33
    Адреса:
    Zlata Praha
    интересная штука, скорее всего копье...
     
  17. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.596
    Адреса:
    Южный полюс
    Йопт.. о обычной верховой находке прям диссертации понаписывали..
    Ну попался наконечник от копья. ну дык радуйся, что еще надо. Где вы таинственное увидели. Не ищите черную кошку в темной комнате..когда ее там нет
     
    1 людині також подобається це.
  18. DOMINUS ХОМА

    DOMINUS ХОМА Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    366
    Адреса:
    Харьков
    Копье,конечно же и ничто другое. Мне приходилось находить скифские копья на глубине 15-20см.с остатками деревянных древков,а им 2300лет и ничего.А что Вас удивляет?
     
    1 людині також подобається це.
  19. Рыжий-75

    Рыжий-75 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    375
    Адреса:
    Реки, горы и поля.
    Да вроде бы ничего не удивляет,за исключением следа...ведь только в следствии того,что я увидел ложбинку,принял решение "прощупать" это место шукачём.Неужели за столько лет сохранился след???Просто интересно,каким образом и при каких обстоятельствах это копьё туда попало?Любопытство разбирает...
     
  20. ciscopix

    ciscopix Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Киев, Украина
    Для копья маловат наконечник... пика скорее, могло взрывом поднять...
     
    1 людині також подобається це.