Барвенковский котел 2018

Discussion in 'Військова археологія' started by nikitamodelist, Dec 20, 2018.

  1. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    39
      проданные:
    1,065
    Messages:
    1,627
    Location:
    Украина
    В этом году состоялась очередная крупная вахта по событиям 1942 года, а именно Барвенковский котел.
    В экспедиции приняли участие более десяти организаций со всей Украины, входящих в состав ВОО «Союз «Народная Память» (АМПО «Обелиск», ИПОО «Поиск-Днепр», А.И.В.И.Н. «Плацдарм», ОО «Мемориал», СПП «Военные мемориалы «Восток», ИПО «Поиск-Запад» и др.)
    Как и в прошлый раз я буду писать немного от себя и дополнять большим количеством фото и ссылками с нашего сайта, а так же видео.

    Я не буду расписывать по дням и найденным захоронениям, а разделю их на поля, так как общее количество найденных солдат 71 человек.

    Началось все как обычно, с обустройства лагеря для поисковиков. Как и в прошлом году выехала стартовая группа, тем же составом. Место дислокации было там же, поэтому роботы было не так много.
    Помогали и местные фермеры топливом, один предприниматель подарил мясо, местные власти помогали чем могли.

    Первые захоронения были найдены стартовой группой на второй день заезда. Нас отвезли в небольшой заросший яр, снизу которого протекает ручей, где лесник находил кости. Приехал на место визуально был найден советский ботинок с костями, недалеко в ручье часть таза, ниже по течению в метрах ста, еще фрагмент таза и рядом вымытая РГД33.
    Взяли приборы и начали ходить. Попадалось много настрела нашего и немецкого. Были найдены фрагменты костей, как человеческих так и конских. В конце дня был найден первый боец, его оставили на саму вахту, но по факту мы забирали уже после вахты, но об этом позже.

    [​IMG] [​IMG] [​IMG][​IMG]
    Потом был заезд участников и на следующий день приступили
    Результаты первого дня в статье на нашем сайте:
    https://www.unm.org.ua/v-harkovskoy-oblasti-startovala-poiskovaya-ekspediciya-itogi
     
  2. Интересные лоты

    1. ММГ мины к Австро-Венгерскому 7.5cm Minenwerfer M.17 Kolben
      3800 грн.
    2. Гільза помита водою,є подряпини від лопати,на фото видно. https://old.municion.org/76/76_2x385.htm с...
      340 грн.
    3. Два підривники ANZ29 та один підривник Z.Z.42 На всіх трьох присутні клейма На бакеліті підривника Z...
      150 грн.
    4. Гильза к 152-мм пушке Канэ https://ru.wikipedia.org/wiki/152-мм_пушка_Канэ Металл крепкий, найден в...
      3600 грн.
    5. 130 грн.
  3. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    39
      проданные:
    1,065
    Messages:
    1,627
    Location:
    Украина
    Утром было официальное открытие вахты, подъем государственного флага и флага организаций
    [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    Разбившись на группы, мы выехали на поле и приступили к работе. Работы проводились по сути на тех же полях, что и в прошлом году(но на других квадратах)
    Уже по приезду на поле, стали появляться визуальные находки(настрел, осколки и костные останки, как человеческие так и конские)
    В этом году, как и в прошлом было найдено много лошадей,только в этом году порядка 20
    Собственно первый сигнал, это и была лошадь, с седлом и стременами, личными вещами наездника(кружка и складной нож)
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
  4. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    39
      проданные:
    1,065
    Messages:
    1,627
    Location:
    Украина
    Спустя пару часов в разных частях этого поля, были найдены первые захоронения бойцов.
    Первым был найден солдат недалеко от посадки, рядом с дорогой.
    Он был полностью одет по боевому, не было только оружия.
    примерно в 5 метрах был найден ТТ
    Фото прилагаю:
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
  5. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    39
      проданные:
    1,065
    Messages:
    1,627
    Location:
    Украина
    На этом поле за пару дней работы были найдены захоронения по одному, два, три и четыре человека
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    В этом захоронение был тоже один боец. При нем было два штык ножа от СВТ, один длинный и второй короткий.
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Примерно в 50 метрах было найдено еще одно захоронение в котором было два солдата

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
  6. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    39
      проданные:
    1,065
    Messages:
    1,627
    Location:
    Украина
    Все последующие захоронения были найденный в другом конце поля,ближе к посадке,которая разделяет поля, где мы работали в прошлом году.
    Захоронение на два человека, у одного пулевое в голову

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Тоже захоронение на два бойца
    У одного был ЛОЗ, увы пустой

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
  7. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    39
      проданные:
    1,065
    Messages:
    1,627
    Location:
    Украина
    Захоронение на пять солдата,среди них был один ЛОЗ(но увы не прочитался) [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Захоронение на три человека, у одного в голове шрапнель или пуля(уже не помню)

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Разные предметы найденные на полях
    [​IMG] [​IMG]
     
  8. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    39
      проданные:
    1,065
    Messages:
    1,627
    Location:
    Украина
    Перенесемся на соседнее поле, где в прошлом году мы не работали.
    Сначала начали попадаться всякое военное железо(каски,гранаты,ящик с минами, просто мины и всякое разное)
    И тут сигнал. Сначала показалась винтовка, потом еще одна и еще одна, стали расширять, пошли сапоги, поняли что первый боец.
    Скорее всего офицер и его обыскивали. Скинутый офицерский ремень с портупеей и с ножнами от штыка к К98, пустой вывернутый планшет, раскрученный ЛОЗ, кубари, компас, штука куда макали печать и остатки красноармейской книжки
    В ногах у него была куча оружия, лежал он на дне немецкой траншеи(потом мы поймем что вышли на немецкую линию обороны)
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]




    [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
  9. WETAL 666

    WETAL 666 Stabsfeldwebel

    Messages:
    978
    Location:
    Чугуев Украина
    Что тут скажешь-молодцы!!!Всегда жду Ваших отчетов,да и наверное не только я.Жаль бойцы все безымянные...
     
    Кіла2013 and SAVA_HI like this.
  10. Reinhardt

    Reinhardt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    28
    Messages:
    718
    Location:
    Krementschuk
    не все,там один был с отвагой квадро... есть все шансы установить имя.
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Так уже. Оказался Федот да не тот.

    upload_2018-12-25_15-33-44.png
    https://unm.org.ua/nagradu-soldata-vernuli-v-semyu

    upload_2018-12-25_15-44-35.png

    http://rf-poisk.ru/media/news/IMG_7819.jpg

    По номерным наградам тоже не всегда верная идентификация получается.
    Второй случай из недавних на форуме. Был еще Доценко.
    Это если не считать Панченко, по которому тоже были вопросы, но их не приняли во внимание. Останки передали и родню нашли. При этом книгу погребения, по которой Панченко похоронен в другом месте, проигнорировали.
     
  12. Gamilkar

    Gamilkar Obergefreiter

    Messages:
    54
    Location:
    Киев
    Очень показательный случай. Это ещё один аргумент против идентификации останков по подписанным вещам.
     
    Українка and mastak-ua like this.
  13. Веселый_хохол

    Веселый_хохол Stabsgefreiter

    Messages:
    290
    Location:
    Зимбабве
    Так это не подписная вещь, а номерная награда
     
  14. Gamilkar

    Gamilkar Obergefreiter

    Messages:
    54
    Location:
    Киев
    Я имел ввиду то, что неожиданные повороты происходят даже с "железобетонными" идентификаторами (номерные награды). Более того, есть информация, что в этот сезон у поисковиков из РФ 2 ситуации когда были обнаружены ЛОЗы при останках, а их обладатели пережили войну.
    По Кожевникову. Мне известно, что это было захоронение на 5 человек. Медаль лежала в кармане галифе одного из них. При нем были лейтенантские кубари в петлицах и петличные эмблемы воен-тех.состава. Также, при нем был циркуль, перьевая ручка, кремень и монета. На момент нахождения медали сомнений, что медаль именно хозяина, ни у кого не было. Уже потом, после нахождения информации на ПН и архивного подтверждения стало ясно, что останки не принадлежат ст.лейтенанту Кожевникову. Его могильная плита нашлась на Житомирщине. Там, где он погиб в 1944 году.

    Кожевников_могильная плита.jpg
     
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    А настоящие ли те ЛОЗы? Может это дело рук продолжателей дела небезызвестного "Кондора"?
     
  16. Gamilkar

    Gamilkar Obergefreiter

    Messages:
    54
    Location:
    Киев
    Я не могу точнее сказать, так как не знаю деталей. Я точно знаю, что набирают обороты архивные исследования и уверен, что нас ждет ещё много сюрпризов. Все больше источников становятся доступны для исследователей и все больше людей, которые готовы этим заморочиться.
     
  17. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    В том то и все дело, что на награде есть номер, но нет ФИО. Но уже на моей памяти 4 случая когда архивные учеты ФИО к номеру не совпадают. Это или , как я писал раньше, списание номеров наград от балды или другая причина. Но награды оказываются не при тех останках 100%. Возможно номера списывали задним числом.
     
    Last edited: Dec 27, 2018
  18. Gamilkar

    Gamilkar Obergefreiter

    Messages:
    54
    Location:
    Киев
    Вряд ли номера списывали задним числом. Возможно, могла случиться путаница, но редко. Фалеристы ежедневно пробивают большое количество наград и практически не сталкиваются с несоответствиями. Лично мне в процессе работы попадались дублирования по ХХ лет РККА. Например, кавалер проходил по ведомству ВМФ, но в момент награждения учился в Военно-полит.академии. Медаль с документом отправляли в штаб КБФ и в академию. Бывали и механические ошибки. Но не часто.
    В случае с Кожевниковым, все же склоняюсь к тому, что медаль его. Он был пом.нач.штаба по разведке. Вероятно, лично отправлялся на задания, оставляя документы и награды при штабе.
    Приложение_1.JPG Приложение_1_1.JPG
     
  19. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    39
      проданные:
    1,065
    Messages:
    1,627
    Location:
    Украина
    Продолжу
    Раз зашла речь о захоронении с медалью, то о нем и напишу.
    Оно было найдено в метрах ста от предыдущего, где был офицер с оружием.
    В захоронении было 5 человека. Собственно у последнего и была найдена в кармане медаль(видео я приложу)
    Фото по этому захоронению, фото отдельно на баннерах и с личными вещами не выкладываю,так как не особо чего было интересное
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]



     
  20. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    544
    Лоты
      на продаже:
    39
      проданные:
    1,065
    Messages:
    1,627
    Location:
    Украина
    Совсем рядом, в метрах 15 от предыдущего захоронения было найдено еще одно(на глубине до 50 см)на месте где мы уже накатали небольшую дорогу.
    Там находилось два солдата. Что интересно при них был польский Маузер.
    У одного солдата было пулевое в голову со стороны веска, мы предположили, что он застрелился
    Интересные момент был, я точно не помню в каком из этих захоронений, но у одного на руке был компас(просто еще и компасов больше десятка попалось) а под компасом был патрон
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Вам прислали только карточку награжденного или присылали и копию списка награжденных медалью с номерами?
    Типа этого.

    upload_2018-12-29_13-4-29.png

    Возможно, ошибка вкралась при прочтении номера в списке?
     
    Gamilkar likes this.
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    А останки, при которых нашли медаль, похоронили в общем гробу?
     
  23. Gamilkar

    Gamilkar Obergefreiter

    Messages:
    54
    Location:
    Киев
    Мне прислали карточку награждения. Ваше замечание справедливо. Попрошу дополнительно проверить протоколы.
     
    Українка likes this.
  24. Gamilkar

    Gamilkar Obergefreiter

    Messages:
    54
    Location:
    Киев
    Вот протокол награждения. Все верно. 21.01.08 188.jpg
     
  25. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Интересно бы дату этого протокола узнать. Номера приказов обозначены от 1 до 53, 54. А это приказы сентября 1942 года. Армия попала в котёл в мае 1942. Была расформирована.
     
    Last edited: Dec 30, 2018
    Burevestnik likes this.