Подскажите по Эфкам

Но это не опровергает факт, что нижнее отверстие гранат делалось только из за технологии, которую закупили у французов. А французы её не делали проста так - ради прикола. Это усложняло процесс отливки, а не упрочняло (типа - производство не было попроще). По этому позже от него отказались.

P.S. Мне сложно изложыть мысль на русском, но надеюсь Вы поняли смысл.

 

К стати - это гранаты у которых корпус с одним "очком" - для запала

 

Я понимаю, что усложнение технологии производства корпусов гранат было сделано не просто так. Так же я понимаю, что и в документах могут быть допущены ошибки. Но!
Со времён ПМВ прошло уже более ста лет. Была найдена масса ружейных гранат Германии, Австро-Венгрии и т. д. Так же и ружейных гранат Франции (VB). Корпусов же F-1 был выпущен не один миллион. Находят их по сею пору с различными запалами (тёрочными и ударными). Но, вот массу найденных F-1 с приспособами для стрельбы из винтовки, думаю, никто не находил.
(Да, представленные мною на фотографии макеты были найдены то ли по Финской войне, то ли по Великой Отечественной. Шомпольная могла оказаться и просто переделкой из более поздней, не винтовой. Но, такие, хотя и в не большом количестве, попадаются).
Добавлю фотографии Ф-1 со свинцовой заглушкой (правда, с неопознанным странным запалом) и с чугунной пробкой (не винтом).

 

Ну и как, сильно это эффективная Ф-1 "системы ПВО"? А у меня есть фотка, где она на черенке лопаты на стенде в музее. И что?

 

И что? Тут на Рабе показывали фотки, где к штыкам Мосинки Ф-ки крепили, в районе Севастополя.

 

Уже невозможно читать, остановитесь.
У вас катастрофически не достаточно понимания простейших технологий, чтобы писать в этом разделе. Эта тема давно обсуждалась на десятках площадок, с привлечением специалистов по литью в том числе.
К чему развлекать тут всех своей логикой, основанной на примитивных и непрофессиональных суждениях.
Больше читайте.

 

Постараюсь.

 

Честно скажу, что тему о способах литья гранат Ф-1, я не видел. Очень было бы познавательно почитать. Хочу показать фотографии корпусов гранат Ф-1 партизанского кустарного производства. Сами понимаете, усложнять конструкцию просто так, никто бы не стал. Отсюда и вывод - всё таки, представленный мною выше документ за 1931 год - не врёт. (фото из сети уважаемого камрада).

 

Да нет же. Не отсюда.
Ищем самые ранние, они же массовые и простые способы отливки чугуна.
Вбиваем в гугль литье в землю и по прочтению становится ясно для чего лишнее отверстие.
Для эмпиристов - сторонников летающей версии находим шомпол, берем ф-ку и выкручиваем после нагрева винт. Кому лень страдать за правду, у Mercurius вроде была ф-ка с винтом расшаренным.
Сравниваем резьбу и оцениваем незначительный зазор.
Самое время включать ту знаменитую субъективную логику:
1. Какого было сразу не сделать резьбу под шомпол. Она там и рядом ни шагом ни диаметром.
2. Какого, если уже понятно, что нужна втулка-переходник, было не сделать отверстие поболе, а в данном раскладе она получается тоньше фольги и все равно для адекватной втулке задачи (смотрим любимую всеми эксклюзивную картину) нужно пересверливать отверстие в чугуне и нарезать другую резьбу (тупо, не?)
2Б В случае когда она чуть толще фольги, обязана протеряться при любом случае и хочется сделать для нее специальный кармашек\коробочку-отделение в ящике (совсем тупо, не?).
2В Вообще дрянь дело, видел отверстие МЕНЬШЕ диаметра шомпола. Наверное там нужен специальный переходник, не?
3. Плавно переходим к прочтению литературы по литью, если этап был пропущен.
4. Не останавливайтесь, потом вам еще нести свет в массы.

Это я еще мелкую физику с химией не трогал.
Как изолировать рвачку от отсырения, высыпания и попадания в резьбу и как не прострелить шомполом собственную ф-ку

 

позвольте изложИть :
1. Ф-1 никогда не отливалась прецизионно (имхо).
2. чтобы шомпольная граната стартовАла нормально и улетела в нужном направлении она должна быть максимально отцентрована (при отливке).
...
даже дальнейшее сверление отверстия под шомпол даже на токАрном станке не будет соответствовать центру массы (ввиду сложной формы корпуса и его веса, способа литья и засыпнОго ВВ и т.д. и т.п.)

При несоответствии приложЕния усилия на шомпол при отстрЕле несовпадение (расцентровка корпуса с шомполом) может привести к тому, что либо :
- граната улетит не в том направлении (в лучшем случае)
- шомпол согнется/сломается при выстреле и граната вообще никуда не полетит, разве что под ноги стрелкУ (в хУдшем случае).

В связи с вышеизложенным считаю "шомпольность" гранат Ф-1 нонсенсом...

 

Позволю оспорить.
Миллсы летали, хотя там балансировка как у кирпича по сравнению с самой кривой ф-кой.
Хотя.. можно попытаться компенсировать уши подстройкой внутренней втулки
ЗЫ шомпол согнётся не будем лучше, а то все ручейки тазом нагнём.

 

Вроде разобрался с литьём. При том способе отливки полых изделий в песчаную форму, в отверстия крепился стержень для формирования полости и вывода образующихся газов. Позже стали отливать в кокиль - разборную форму.

 

Всем спасибо

 

Сам не ожидал, но появилась очень интересная информация. Решил поделиться здесь, чтобы не создавать отдельную тему. Думал, уже всё выяснено для чего и почему заглушка в дне лимонки, сколько обговорено и переговорено. Оказывается - не всё...
Н.А. Шиллинг "ВВ и снаряжение боеприпасов", Оборонгиз, М., 1946



"Процесс снаряжения ручных гранат марки Ф-1 состоит в том, что в более широкое нарезное отверстие ввертывают холостую пробку, а затем через малое нарезное отверстие заполняют корпус насыпкой, для чего поворачивают гранату холостой пробкой вниз. Холостая пробка имеет форму запала. Засыпку ВВ ведут небольшими порциями, производя время от времени утряхивание его и подпрессовку при помощи латунных прутов. После заполнения каморы в малое отверстие ввертывают чугунную пробку.

Вес разрывного заряда в гранате Ф-1 около 60 г."

 

Книга, о которой я говорил, выпущена в 1926 году. Она была предназначена для молодых офицеров Рейхсвера. В ней описанны оружия и боеприпасы "вреждебных" стран. Книгу листал у одного камрада. Там и был рисунок гранаты, переделанный в ружейную гранату.
Позванил камраду, чтобы перевёл досконально.
Там было написанно, что, во время WW1, в руках немцев попали гранаты "Ф-1", переделанные под ружейные гранаты. Но так же отмеченно, что о применение таких гранат на фронте информации нет. У немцев сложылось мнение, что это был экспериментальный вариант.

 

Камрад жывёт в городе Талсы, это где то 300 км от Мадоны. Могу, конечно, попросить чтобы он прислал скан, но это не меняет суть вопроса. Если французские гранаты Ф-1 и пытались превратить в ружейные, то эксперимент остался на уровне лаборатории. В книге сказанно, что применение их на фронте, не отмеченно. Так что я извеняюсь за свою ересь перед votaga...

 

С вашего позволения, выложу некоторую неожиданную информацию. Фото с испанского сайта (камраду, приславшего ссылку, огромное спасибо!). Переводить не буду, так как переводится как то криво. Может кто лучше переведёт.

Текст по порядку выложенных фотографий:

1) Las granadas de Fusil en la zona norte:
La granada de rabiza en la zona norte, alcanza una
popularidad única, que no se repite en ningún otro
ambiente de la guerra civil. La característica principal
de esta granada es la rabiza, o varilla metálica terminada
en una tachuela que sostiene un taco de cuero
lo que le permite ser disparada por medio de un fusil
hasta distancias entre 150 o 200 metros.

2) Las primeras granadas de rabiza en el norte aparecen
en una foto de una revista francesa de la época
del comienzo de la guerra, según pone el pie de foto,
tomada en San Sebastian. En ella dos milicianos aparecen
con granadas francesas F1 y P1 reconvertidas
a granadas de fusil:

3) El tercer modelo es una piña local semejante a la
granada de piña Bilbao pero con características propias
y que únicamente se asocian a granadas de fusil.
La rosca que tienen es incompatible con las espoletas
propias de estas piñas (polaca y rusa de rosca 15.5
whitworth) y solo son válidas para acoplar un tipo de
varilla propio de esta granada.

Izquierda y centro, granada de rabiza
Bilbao. Derecha, Granada F1 francesa
reconvertida a fusil.

 

И сразу вдогонку информация с французского сайта.
"
Grenade F1 Mle 1915 :
C’est la première grenade française moderne pour l’époque qui permet une bonne prise en main. La forme du corps sera reprise par la grenade soviétique F1 et les grenades américaines MkI et MkII.
Elle est constituée d’un corps en fonte monobloc ovoïde percée à chaque extrémité d’une ouverture filetée nécessaire à sa fabrication. L’ouverture supérieure reçoit le bouchon allumeur et l’ouverture inférieure est scellée soit par une vis bloquée soit par un bouchon de plomb."

 

Если вы вверху перевели текст, то поняли, что это всё гранаты испанских республиканцев. Выложу немного ещё фотографий их изделий. Может быть будут интересны. Лично мне они интересны не только формой и запалом, но наличием нижней резьбовой заглушки.

 

Добрый день!
Простите, что влажу - помогите, пожалуйста, разобраться с Фками:
- снизу болт и клеймо "Х" - на сколько понял, француз образца 1915 года или его производственные , ранний совет. например;
- обозначение всевозможных клейм: "1", "1 Э", "М".
Заранее благодарен.

 

Назовите свой экземпляр "граната французского типа обр. 1915 года". Чтобы её идентифицировать по клейму, надо знать, что такое клеймо ставило определённое предприятие. А так, она может быть и русской, и румынской, и французской, и т. д. Патенты на их производство покупало много стран. Изготавливали их и крупные заводы, и мелкие предприятия.

 

Встречный вопрос. Фотографии вот такого экземпляра, которые прислал мне камрад из Белоруссии. Приведу его слова дословно:
"На позициях в Белоруссии и Украины они очень частая находка. Запал и нижняя пробка аналогична Британской No 16 (Как в латунном так и железном исполнении т.е простая мет. спичка) Но шаг резьбы мельче, Перерезать резьбу невозможно. Британцы лили Ф-1? . В литературе и на Брит.форумах молчат как рыбы.Попадались в количестве вместе с No 15 и No 16. Мет.спичка с детоном от выпадения крепилась в корпусе запала проволокой."

Причём, заметь те, что запал английский и пробка в дне бронзовая.

Честно скажу, я не слышал, чтобы англичане производили корпуса гранат в ПМВ. Прошу откликнуться, кто что слышал о подобных гранатах.

 

Интересное клеймо "Умез".