Не нужно современные категории к тому времени приравнивать. Тогда и гей-парадов не было, а сейчас в Германии на них толпы собираются. Конечно, они самого такого не ожидали. А вход на выставку платный был? Помощь специалиста нужна обычному человеку чтобы разобраться, ну например, в вопросах молекулярной физики. А для того, чтобы понять, нравиться картина или скульптура или нет, образованному человеку никакая помощь не требуется, достаточно ее рассмотреть. А у вас все выходит так: глядите на картину, думаете - ну и мазня. Тут пришел солидный дядя, с виду искусствовед, сказал - какая красота, и у вас тут же мнение поменялось.
Re: Понятие "Дегенеративное искусство" Да тема изначально с провокационным душком, думаю что "и ежу..." с нормальным чувством прекрасного понятно что разумеется под "дегенеративным". На крайняк пару самостоятельных запросов в гугле - и всё ок. Но учитывая уже посыпавшиеся "доказательства" что человек, отказывающийся от признания патологии нормой или даже искусством как бы "невежда", и прямо извращенные ===> место такой "сказке о голом короле" в курилке или сразу в домне.
Re: Понятие "Дегенеративное искусство" Что считать нормой, а что патологией каждый решает сам. И никакая диктатура не имеет права указывать людям как им и что воспринимать. "Сказка о голом короле" - это "запрещать и не пущать". А специалисты для того и существуют в любом деле. В живописи, в частности, мазня это работа, выполненная на низком уровне техники. Если кому то нравится только реализм - на здоровье, но это не повод остальные направления называть мазнёй или патологией. Был ли вход на выставку платным - не встречал об этом упоминаний. Очевидно, да - иначе непременно было бы упоминание от пропаганды. Разбираться в искусстве намного сложнее, чем в молекулярной биологии.
Re: Понятие "Дегенеративное искусство" Ни в коем случае! А то взяли моду, чуть какая спорная, а значит интересная тема, то сразу ее или рубить или курить. Не ясно, чего боятся? Врага надо бить его же оружием. А то дошло до того, что в разделе только троллейбусы обсуждают, та фотографии с других сайтов вывешивают.
Re: Понятие "Дегенеративное искусство" Ну тогда как-то по-конструктивнее надо. С фото и пр. А то вкусовщина в некоторой степени и метание бисера получается. А то сейчас доопределяются сами себе норму (извращенцам понравится). ... В общем читать сказку про тяжелую форму СПГС и одураченную толпу.
Да уж.... со специалистами от искусства пообщаться пришлось.... Речь не о настоящих знатоках, а о тех, кто объясняет, почему то, что нарисовали обезьяна и слон - это супер.... Собственно, речь о том, что искусство человеку или близко или нет. Задевает чувства или нет (речь не о рвотных позывах).... Я понимаю, если речь идет, например, о языке живописи в контексте определенных культурных традиций. То есть мне интересно, что означает та или иная деталь на картинах средневековых художников или, скажем язык китайских картин из серии "Цветы и птицы".... Тогда мне специалист нужен. А не для того, чтобы объяснить, что это не мужика селедкой под шубой вырвало, а великий гуру очередным шедевром разродился....
Любой из приведенных списков за одну свою картину получил больше признательства и материальных благ, все вместе взятые пачкатели этого топика. Что свидетельствует о дегенеративности. Но не писателей))))))))))))))))
О, привет! Какие люди.... Вроде, как всегда считалось, что не деньгами измеряется.... То есть если завтра некто художественно накакает, другой художественно это снимет и про это расскажет, а третий кинет с барского плеча деньжат, то перед нами искусство с большой буквы?
Хм, интересно, а противники "дегенеративного искусства" в повседневной жизни слушают только Вагнера, смотрят по ТВ только кинофильмы с Марлен Дитрих и дойче вохеншау, а кушают исключительно сардельки с собственного огорода? Каким же злым роком их занесло в интернет, это детище еврейско-плутократского гения, созданое для развращения остатков белой расы? Кстати на мой взгляд соц. и нац-соц реализмы также можно назвать дегенеративными только потому, что в них нет ни капли самоиронии и ни капли сомнения. Это не искусство, а "черно-белая" безжизненная мазня.
Ну, если Вы едите "сардельки с собственного огорода"..... то вам и карты в руки.... Кста, называть сложные политические процессы прошлого и настоящего некоей "черно-белой мазней" по меньшей мере.... не умно.... Сложные явления с кучей причин и следствий, знаете ли.... Да и про еврейский Интернет по ТВ как-то было - не работает по субботам, и не дает ссылок на секс и сало.... Впрочем, высказывать свое мнение может каждый, другое дело как. У нас на форуме не поощряются флуд и флейм. Примите как первое предупреждение....
Камрады вы примитивно и узко смторитте на проблему дегенеративного исскуства... Переливаете из пустого в порожнее "мифы и штампы" по данной проблеме... К примеру рассмотрим, что входило в понятие "дегенративного"... Из книги Васильченко - Арийский реализм. ... на выставке было представлено 730 произведений, 112 художников. Большенство экспонатов по своему стилю относились к экспрессионизму, дадаизму, абстракционизму и такому направлению. как поздний веризм.... Сама выставка была условна разделена на 9 групп, в каждой из которых выдеялось некое отдельное направление, которое национал-социалистами характеризовалось как "вырождение"... 1. Сознательное или обуслевленное психической болезнью нарушение общепринятых стандартов живописи. 2. Богохульные картины (прежде всего Нольде). 3. Наличие в картинах "анархистко-большевистского" подтекста. 4. Непосредственно примыкавшие к предыдущей группе картины, которые демонтстрировали пацифистски-марксиское разложение (например Отто Дикс с натуралистическими сценами войны). 5. Оскорбляющие общественную нравственность, так как на картинах были запечатлены ночные клубы, бордели и девицы легкого поведения. 6. Картины, которым инкроменировалось следование стилю Гогена, "пропагандировавшему" равеноство рас. 7. Отрицавшие точное изображение человеческого тела, но сосредоточившиеся на изображении болезненой сущности человека. Инкроменировалось воспевание психически больных людей (Кирхнер, Хекель, Шмидт-Роттлюфф). 8. Еврейские художники. 9. Данная группа как бы замыкаоа "кольцо обвинений". Она должна была продемонстрировать примеры "законченного безумия" (творчество дадаистов). Собственно говоря практически все критерии достаточно обоснованные... А спекулировать на приемам - "кол-во человек которое пришло на выставку" не показатель... Суворов в книге "Выбор", хорошо постебался и описал как рождаются "шедевры" живописи...
Да, привет, Мила А ты умеешь художественно накакать? Или, может, умеешь художественно снять? А может у тебя есть деньги, чтобы все это проспонсировать? Ну или, хотя бы, ты исскуствовед с большой буквы "И"? Ну даже с маленькой? Нет?? Ну таки о чем разговор? Нравится-ненравится? Дело сугубо личное
Так в том-то и дело, что наши с Вами мнения расходятся. Ага. Вам верить на слово? У Вас все, что выходит за рамки вашего личного понимания, то провокация. А вопрос серьезный. Так тема-то для того и создавалась, чтобы понять исторические предпосылки этой выставки. Ну Вас послушать так все измеряется узнаваемостью предмета на рисунке. При чем лично у Вас. Узнаваемостью уже никого не удивишь, да ни кому это и не интересно. Повторяю, именно по этому в каждом посте прошу хоть какие-то материалы искусствоведов того времени (в идеале) или современных (на худой конец). Мнения местных "знатоков" искусства представляют ценность только им самим. Интересно потому, что хочу понять, действительно ли искусствоведы считали их дегенеративными или таким образом Рейх продвигал ни ому не интересного тогда "отечественного производителя" в области искусства. unixaix Я рад, что мы поняли друг друга.
Если бы третий рейх сумел продвинуть своё исскуство, то сейчас наблюдали бы портреты имбецилов с квадратной челюсьтью как на аватаре Волгадочера, или в наилучшем случае баб с кеглями в трусах по колено, с идиотским взором в глазах.
Хм.... пояснюсь на примерах.... Вот возьмем канал Евроньюс... Анонсы выставок, перфомансов и прочего... Достаточно четко делится на две части - простое анонсирование, иногда правда указывается, что автор вдохновлялся древнегреческой керамикой или пейзажами (любая страна по вашему выбору). Причем при любом уровне реализма легко почувствовать, что именно хотел передать художник. Кстати, не поэтому ли язык искусства не требует перевода?; - вариант два - текст: "в этом контейнере сидит женщина и бессмысленно рвет ткань на тонкие полоски. Художник хотел этим выразить.... (текст подлинный)"..... все.... если некоему "художнику" для общения с аудиторией нужен переводчик, объясняющий, что именно он "хотел выразить"..... то .... лучше бы не выражался... Искусствоведы тоже хотят кушать.... И всегда хотели. На моде и скандалах можно заработать. Есть довольно интересные исследования, объясняющие, что при некоторых заболеваниях (мигрени, растройства психки и пр.) человек действительно видит предметы иначе. Тот же Эль Греко или Пикассо. Это первое... А второе - даже при необычном видении окружающего мира вряд ли стоит ограничиваться чем-то невразумительным. Иероним Босх завораживает и сейчас, не правда ли? P.S. Вспоминается один из персонажей Дика Фрэнсиса - художник, которого презирают "коллеги" за то, что он владеет рисунком....
Знаешь.... по всякому получается.... Но почему-то никогда не казалось, что подобное самовыражение стоит выставлять на всеобщее обозрение... Интимный процесс, так сказать... А вот дипломов нет.... Когда я училась в школе (в другой стране и в прошлом тысячелетии), у нас в 9-10 классах раз в месяц по пятницам проводили уроки по МХК (так называли мировую художественную культуру). Приходила жуткая тетка в грязной одежде, демонстрировала нам слайды и гундела, закатывая глаза "духовная осеянность, осеянная духовность".... Мы взбунтовались.... После скандала прислали лектора, который нам рассказывал об истории искусства, и НАМ БЫЛО ИНТЕРЕСНО.... Это к вопросу об искусствоведах....
Мила ответов на вопросы не было, лишь уклонение от темы Задай себе простой вопрос: " А кто я такая чтобы о них публично судить?" И все
Ответ простой - член общества который видит все это и имеет полное право высказать свое мнение... Если напрячь память и вспомнить - то насчет произведений искусств как правило говорят "выношу на суд зрителей"... Искусство - будть то картина, музыкальное произведение, театральная постановка, литературный опус и т.п... является публичным, и любой член общества не только имеет право, но и обязан сделать его оценку... Человек имеющий культурную, нравственное и научное воспитание - способен дать здравую оценку происходящему. Если разбираться над сущностью картин (равно как и других произведений - музыки, фотографии, и т.п) - то они представляют из себя квинсистенцию эмоций, которые автор сумел выражить-запечатлеть в данном произведении... Воспитанные люди научились сдерживать свои эмоции и старются вести себя в "рамках приличия". Полагаю moralez вы не станете публично гадить в электричке и ржать как идиот на похоронах.... Точно также не все произвдения искусства (которые еще раз подчеркну являются материальным воплощением эмоций человека их создавшего) следует делать достоянием общественности. Да есть ряд неудачных произведений - которые автор не сумел правильно оценить и не предпологал, что они вызавут отторжение публики. Вопрос почему это произошло. Либо автор дегенерат и даже не думал об этом - либо руки у автора растут просто из ж... и задумка была интересная - но воплощение подкачало... Но это полбеды. Беда в том, что в искусстве как и в жизни - существуют авторы - моральные уроды - которые своим "псевдоисскуством" бросают вызов обществу, создавая провакационные произведения - заранее зная что реакция публики будет негативная. В любом случае - исскуство должно быть ПУБЛИЧНЫМ. то есть понятным большенству народу, а не избранной кучке ЦЕНИТЕЛЕЙ. Есть понятие классического искусства. Есть понятие эксперементального. Эксперементы полезны - и они приветсвуются - поскольку помогают открыть новые грани Классического искусства. Но не стоит слепо восхищаться любым эксперементом, только из-за того, что это эксперимент. Или из-за того, что кучка "экспертов" льет елей в ваши уши... Многими картинами люди "восторгаются" из-за того что ими надо востаргаться.... "...ну как же Пикассо. Им же все восторгаются. Если я не буду восторгаться - я буду идиотом..." и т.п... На картине Айвазовского -"9-й вал" - я вижу 9-й вал и шторм на море. А на картине Малевича - "Черный квадрат" - я вижу черный квадрат. И срать я хотел на всех искуствоведов, которые пишут многотомные опусы и трактуют значение картины каким то особым образом... Практически все 9-ть категорий картин причисленных к понятиям дегенартивных - достаточно толково отобраны... Картиной с богохульным сюжетом может восторгаьтся только моральный урод, подобный дегенерату ее написавшему.... Психически больной человек, который воспринимает мир иначе чем большенство в нем, по определению из-за своей болезни будет творить искусство в корне отличающееся от общепризнанных правил поведения и культуры. Поскольку он живет так. Если бы он жил по общепринятым правилам - он бы не являлся психически больным. (если разобраться в самой сути психического больного - то это человек восприятие мира которого в корне отличается от общепризнанного большенством поведения). Во все времена моральные уроды, дегенраты и т.п. изгонялись из общества, таким бразом поддерживалась чистота культурной ветви народа. В ряде государств из общества исключались и физические уроды. Можно вспомнить пример Спарты. Таким образом популяция заботилась о своем развитии и прогрессе, не допуская вырождения и деградации... Только в 20-м веке миазмы толерантности, гуманизма и сострадания приняли такие извращенные формы, что общество забыв об инстинкте самосохранения - перестало избавляться от генетического и культурного мусора... Искуство как лакмусовая бумажка только характеризует это... PS. Большенству "толерастов" сидящих на форуме вместо троллингово топтания клавиатуры рекомендую почитать труды по развитию человечества, и поискать работы по понятию "деградационное плато"... Очень занятное чтение....
Прячась за фигуру Энштейна, Вы выглядите ещё смешнее. Но Вы правы. Большинство участников форума не принадлежит к числу "избранных" в Вашем понимании и посему искусство создаваемое "избранными" для "избранных" за таковое не принимает. Вас это раздражает? Не беспокойтесь. Наше мнение не повлияет на цену Вашего товара. Работа лауреата множества премий, в том числе и Тернера, нигерийца Криса Офили изобразившего Деву Марию используя вырезки из порно-журналов и слоновье дерьмо. Благодаря ему, теперь Ваше искусство обрело и соответствующий содержанию запах Вот кстати мнение как Вы выразились "знатока из народа и школьного учителя" "нациста-гитлеровца" мера Нью-Йорка Джулиани: "Нездоровая штука. Подобному место в психиатрической клинике, а не в музее, который финансируется и поддерживается нашим городом". Кстати, помните какие очереди стояли что бы поглазеть на труп Ленина? Интересно за сколько это "произведение" смогли бы впарить "истинные ценители"? Извините что натоптали Вам в Интернете своими грязными солдатскими сапогами. Вы уж подметите там. Сделайте одолжение.
Увидеть проблема, т.к. немцы эти "творения" уничтожили. Разве что в кинохронике и старых фотках искать.
А кто они такие, чтобы такое публично выставлять? Есть еще один нюанс. Это связь объекта и его изображения. Именно поэтому и существовали всевозможные правила и ограничения. Достаточно вспомнить все легенды о зачарованных картинах, в которые можно было войти, о портретах.... Воздействие картин на человека давно известно. А как воздействует подобное "произведение искусства"? Весь вопрос в этом, а не в том, кто и сколько готов заплатить....
