Понятие "Дегенаративное искусство"

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Ох!, 11 бер 2010.

  1. Ох!

    Ох! Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    -+-
    Уважаемые участники.

    Не так давно меня заинтересовал понятие т.н. "дегенеративного искусства" в Третьем Рейхе. Как известно была даже проведена одноименная выставка, где были собраны дегенеративные по мнению фашистов произведения искусства. В связи с этим было бы любопытно узнать, что именно вкладывалось гитлеровцами в понятие "дегенеративный" применительно к искусству. Каковы "критерии отбора"? Исходя из чего были приняты. Ну и, конечно, было бы весьма любопытно собрать фото "дегенеративных произведений".

    Несколько штук у меня было, я постараюсь их выложить, но полной коллекции не имею.

    Заранее благодарю.
     
  2. Цікаві лоти

    1. https://reibert.info/lots/katushka-wh.1197659 Как по ссылке. С болота, 1944й. В краске (видно на фот...
      920 грн.
    2. Свищів немає. Застібка робоча
      1100 грн.
    3. Все показано на фото.будуть питання -пишіть. Відправка тільки по Україні.
      11500 грн.
    4. “Колеса” с катушки связи сарайные с остатками тёмно-серой краски , ось для перемотки провода копаная...
      300 грн.
    5. 777 грн.
  3. Leutenant

    Leutenant Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    Саранск, Россия
    я думаю, это еврейское и большевистское искусство
     
  4. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    "«Дегенеративное искусство» (нем. Entartete Kunst) — термин нацистской пропаганды для обозначения авангардного искусства, которое представлялось не только модернистским, антиклассическим, но и еврейско-большевистским, антигерманским, а потому опасным для нации и для всей арийской расы.
    К дегенеративным причислялись целые художественные сообщества и направления: импрессионизм, дадаизм, кубизм, фовизм, сюрреализм, экспрессионизм, Баухаус."

    http://209.85.135.132/search?q=cach...ого+искусства&cd=1&hl=ru&ct=clnk&client=opera
    Дополнительно: "Каждый художник, который изображает небо зелёным, а траву голубой, должен быть подвергнут стерилизации". (А.Гитлер)
     
  5. ruslan-centr

    ruslan-centr Модератор

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    13
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    4.294
    Адреса:
    Приазовье,Neu-Schwabenland.
    Кто то из Великих,задолго до Гитлера,сказал :"Настоящее искусство не требует объяснений".

    А абстракционизм,кубизм или прочая пачкотня бумаги- Фюрер по этому поводу сказал предельно точно!:)
     
    10 користувачам це сподобалось.
  6. Ох!

    Ох! Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    -+-
    По первому определению. Здесь в основную ценность представляет именно перечисление направлений, но совсем не объясняется:
    - почему модернизм считали дегенеративным;
    - почему "антиклассицизм" есть автоматически "еврейско-большевистский и антигерманский".
    Возможно, кому-то встречались исследования германских или других искусствоведов того времени, пришедших к подобным выводам, потому как опираться на приведенную цитату Гитлера считаю в корне не правильным в вопросах определения ценности того или иного произведения.
     
  7. Ох!

    Ох! Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    -+-
    Что Вы имеете в виду?
     
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    А можно собственно увидеть наглядные примеры "Дегенеративного искусства"? Фото картин, скульптур или еще чего. Чтобы, так сказать, наглядно увидеть и сделать выводы.
     
  9. Schwarzenberg

    Schwarzenberg Feldwebel

    Повідомлення:
    431
    Адреса:
    Russland
    Конечно. Выставка под названием «Дегенеративное искусство», представлявшая около 650 произведений, конфискованных в 32 музеях Германии, была открыта 19 июля 1937 в мюнхенском «Доме искусства». До апреля 1941 г. она объехала ещё 12 городов, её посетили 3 миллиона зрителей.
    1. Макс Либерман. Автопортрет (1925).
    2. Эрнст Барлах. Парящий ангел (1927).
    3. Эрнст Кирхнер. Nackte Frauen auf Waldwies (1928)
    4. Лазарь Лисицкий. «Ингл-цингл-хват» Мани-Лейба (1918).
    5. Марк Франц. Тироль (1914).
     

    Images:

    20011546-3.jpg
    350px-Барлах_Э.Парящий_ангел.jpg
    140px-Ernst_Ludwig_Kirchner_Nackte_Frauen_auf_Waldwiese_1928-1.jpg
    180px-Book_cover_by_El_Lissitzky_c1918.jpg
    120px-Franz_Marc-Tyrol_(Tirol)_(1914).jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  10. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
  11. Schwarzenberg

    Schwarzenberg Feldwebel

    Повідомлення:
    431
    Адреса:
    Russland
    Полный список "участников выставки":
    * Эрнст Барлах
    * Макс Бекман
    * Ханс Беллмер
    * Жорж Грос
    * Отто Дикс
    * Иоханнес Иттен
    * Генрих Кампендонк
    * Василий Кандинский
    * Эрнст Людвиг Кирхнер
    * Пауль Клее
    * Оскар Кокошка
    * Ловис Коринт
    * Вильгельм Лембрук
    * Эль Лисицкий
    * Франц Марк
    * Паула Модерзон-Беккер
    * Пит Мондриан
    * Ласло Мохой-Надь
    * Эдвард Мунк
    * Эмиль Нольде
    * Макс Пехштейн
    * Ханс Рихтер
    * Кристиан Рольфс
    * Рауль Хаусманн
    * Карл Хофер
    * Марк Шагал
    * Курт Швиттерс
    * Оскар Шлеммер
    * Карл Шмидт-Ротлуф
    * Отто Фрейндлих
    * Макс Эрнст
    * Алексей фон Явленский
    Мир страшно много потерял от того, что их "шедевры" перестали пропагандироваться или объявляться образцами и вершинами творчества.
     
  12. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Мда. То что я увидел, за редкими исключениями - это действительно дегенеративное "искусство".
     
  13. Schwarzenberg

    Schwarzenberg Feldwebel

    Повідомлення:
    431
    Адреса:
    Russland
    Продолжение "обрацов" высокого искусства:
    6. Паула Модерзон-Беккер. Автопортрет (1906)
    7. Эдвард Мунк. Крик (1893).
    8. Макс Пехштейн. Our Father Who Art in Heaven (1921).
    9. Кристиан Рольфс. Фантастическая мозаика (1921).
    10. Курт Швиттерс. Неподписанное (Овальная конструкция) (1925).
     

    Images:

    180px-Paula_Modersohn-Becker_018.jpg
    180-2px-Мунк_Крик.jpg
    1-220px-'Our_Father_Who_Art_in_Heaven',_Hand-colored_woodcut_by_Max_Pechstein,_1921.jpg
    2-86px-Christian_Rohlfs_Phantastisches_Mosaik.jpg
    3-220px-OvalConstruction-Schwitters,1925.jpg
    1 людині також подобається це.
  14. Schwarzenberg

    Schwarzenberg Feldwebel

    Повідомлення:
    431
    Адреса:
    Russland
    Строго говоря, если действительно беспокоиться о воспитании нормально художественного вкуса у подрастающего в стране поколения вообще, и у своих детей в частности, то в ограничении пропаганды такого "искусства" присутствуют только плюсы. И сам термин "дегенеративное" был выбран исключительно удачно и точно. Разумеется, имхо.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  15. Aleks Weiss

    Aleks Weiss Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    189
    Адреса:
    UA
    Совершенно верно. Отсутствие ограничения пропаганды в наши дни привело к тому, что основной составляющей "шедевральности" стала банальная хорошо поставленная профессионалами от маркетинга раскрутка некоего предмета, названного в коммерческих целях "искусством". ИМХО на лицо неоспоримый факт духовной дегенерации - подмена искусства как такового, низкопробными коммерческими проектами. Кстати, дело Алоизыча было продолжено советскими лидерами. Вспомним "Бульдозерную выставку" 1974-го в Москве.:)
     
  16. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Добавлю, что это тоже нехилая пропаганда. В свое время прослушала кучу лекций по искусству.... Назвав мазню мазней (даже если для живопИси использовались средства интимной дамской гигиены или на всеобщее обозрение выставлялся красочный отпечаток филейной части), а какофонию какофонией, чел узнавал, что он типа "примитив, ничего не понимающий в истинном искусстве".....:smile_10:
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. Лиза

    Лиза Oberschütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    Россия, Москва
    На занятиях по немецкому обсуждали эту тему. В частности читали текст, в котором рассказывалось об одном враче-психиатре, у которого была своя клиника. Так вот он собирал рисунки своих пациентов, отчасти для лучшего изучения их болезней, отчасти интереса ради. Насобирал целую коллекцию. Потом после его смерти, часть коллекции удалось вывезти за границу, а часть досталась фашистам. Некоторые картины из этой коллекции "удостоились чести" быть выставленными на этой самой выставке (уж извините за тавтологию). Так что фашисты тоже немного схитрили)) Отличный ход - показывать картины психически нездоровых людей и называть их "дегенеративным искусством"=))
    Кстати, Entartete Kunst - ещё вырождающееся искусство.
    Пи Си: Шагал в эту категорию, по моему, совсем не попадает. ИМХО.
     
  18. Schwarzenberg

    Schwarzenberg Feldwebel

    Повідомлення:
    431
    Адреса:
    Russland
    Елизавета, в посте номер 10 поименно перечислены авторы "творений", чьи работы экспонировались на выставке. Эти данные легко проверяются по источникам, так же, как и время написания авторами их "работ". На чем основываются приведенные Вами сведения о враче-психиатре, рисунках больных пациентов, о коллекционировании этих рисунков, о вывозе части их за границу, а второй части - экспонировании на выставке? Вы не находите, что на "занятиях по немецкому" обсуждалась просто дешевая и ничем не подтвержденная сплетня?
     
  19. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    А я вот слышала, что на той выставке помимо вышеперечисленных действительно выставлялись рисунки пациентов психиатрических клиник. Типа - "найди десять различий"....;)
    http://www.kulturologia.ru/blogs/121109/11690/
     
  20. Ох!

    Ох! Schütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    -+-
    Напрасно язвите. Мир, к счастью, ничего не потерял. Все сохранено.
    Ничего подобного. Работы, подобные тем, что признавались нацистами (примитивизм - что вижу, то рисую), сейчас можно купить за полтинник в любом переходе.
    Не нужно отсебятины, прошу вас.
    Я думаю, что это утверждение не так далеко от истинны.

    На самом деле интересуют исследования искусствоведов того времени. Интересно было бы, конечно, и мнение современных.
    Не поймите превратно, но, слушая мнения "знатоков из народа", ничего кроме обнять и плакать не хочется - люди просто пытаются судить о том, в чем не разбираются. Напоминает многочисленные попытки опровержения теории относительности сельскими учителями. Какой же Эйнштейн был дибил, но я-то, слава богу, не такой...
     
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Если обратиться к фактам того времени, то выставка произвела фурор, чего нацисты вообще не ожидали.
    Как признают даже современные патриоты 3-го рейха, выставка превратилась в Publikumsmagnet - выстраивались длиннющие очереди перед павильоном.
    Ценители и независимые специалисты были в воcторге от настоящих шедевров. У меня в альбоме есть немного картин.
    А то, что пользователи тут пытаются оскорбить выдающихся художников и их работы - не ново и знакомо по временам СССР. Только уровень этих художников и их работ таков, что они сами выбирают кому им нравиться, а кому нет.

    [​IMG]
    Вот, как это выглядело в реальности.
     
  22. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    А можно глянуть на шедевры?
     
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    http://reibert.info/forum/album.php?albumid=1582&pictureid=44299
    http://reibert.info/forum/album.php?albumid=1582&pictureid=44298 те, что в моём альбоме - пожалуйста. Такие на сегодняшних аукционах стоят очень изрядных сумм и находят при этом покупателей.
    Были и другие художники, которые в этот список тогда не попали - тот же Отто Дикс, например, но тоже попали в список "нежелательных".
     
  24. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Да они туда шли не наслаждаться искусством, а посмеяться. Вы еще скажите, что на выставки типа "Советский рай" ходили фанаты СССР :D.
     
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    То есть, свое личное мнение вы формируете на основе того, как вам скажут его формировать? А если не скажут, то и мнения не будет?
     
  26. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Это Ваше частное мнение. Когда недавно в Мюнхене была выставка Кандинского, то организаторы продлили сроки более чем на месяц и желающих посмеяться я там не видел.
    И такого, что тогда ходили, чтобы посмеяться, нет ни в одной публикации, даже нацистской пропагандистской.

    Чтобы что то оценить так или иначе, надо в этом разбираться. Мнения специалистов помогают понять и разобраться.