Прыжки на реконструкторском мероприятии

Мужики, поясните, а в чем собственно загон?
Разговаривал недавно с представителем нашего аэроклуба, был ответ в стиле "любой каприз за ваши деньги", т.е. чисто теоритически даже перворазника могут выкинуть со 150 метров без проблем - только денежку отсчитывайте и вперед.
И я в упор не понимаю взаимосвязи между выходом со 150 на Дубе и с 1500 на крыло - условия то совершенно разные и смысл совсем не тот.
Будь ты хоть мастером по группировке, если на такой высоте будет отказ, то вряд ли что-то поможет.

В общем, я согласен с Heinz-ем, желающие должны иметь хотя бы по 20-30 прыгов и тогда уже можно будет выйти в нормальном варианте сначала с 500-600 "для пробы", а потом и вовсе с 200.

 

Парни,все это хорошо,толь на себя такую отвецтвеность не возмет наше руководство.Разговор был на Радомышле нам дали это понять.

 

Вопрос в том, что на каждый вид прыжка у человека должен быть допуск. На основании чего он осуществляется прописано. Если начальник ПДС готов допустить перворазника под свою ответственность на основании инструктажа - флаг ему в руки.
Ибо не всё же так просто. И отказы разные бывают. И приземляться надо уметь без травм. Одно дело, когда ты три минуты висишь в небе и только и думаешь о том, как надо сгруппироваться, садишься на малом сносе параллельно ветру, а другое - когда у тебя на группировку 1,5 секунды, а повернуться никуда ты вообще не успеешь.
Плюс к этому - такая безобидная вещь, как закрутка строп. На 800 метрах от нее вреда никакого, а на сотке можно войти в землю винтом так, что ступни будут назад смотреть. А для избежания закрутки даже при идеальной укладке, надо выходить на поток и не крутиться в воздухе, как осенний лист. Перворазнику это можеть не удаться.
Людям свойственно при первых прыжках впадать в ступор и страшно тупить. А что будет делать перворазник при зависании за ЛА?

 

Про допуски понятно, я не понял смысла допуска на сверхмалую высоту с дубом только лишь с прыгами на крыле (у нас такого попросту нет, вот и переспросил). Наличие опыта обязательно, это понятное дело.

 

Это обычно некая формальная граница, относительно которой можно судить, что парашютист "созрел". У кого-то - это крыло, у нас - уверенный выход на ручное открытие с круглым куполом.

 

Ясно. В общем, местные особенности допусков)

 

Тоже посещала мысль проведения такого действа. У самого 300 спортивных прыжков с парашютами разных систем, поэтому выскажу, с моей точки зрения, основные моменты.
- Однозначно круглая техника (Д-1, Д-5, д-6), не всякая (по типу) из которой подойдет под выброску с вертушки. Поэтому АН-2, а это всего 9-10 человек с дополнительным снаряжением. Что-то большее, типа Л-410 или АН-26, отпадает.
- Вес. Полагаю, не все стройные и изящные или очень спортивные и специально подготовленные. Максимальный "комфортный" посадочные вес со снаряжением на "Дубе" - до 70-75 кг (не по инструкции, а из опыта). Сильно зависит и от состояния "тряпок".
- Высота. Метров 700 минимум. 75 м - это экстрим на рекорды, 150 м - показательные прыжки для спортсменов (и желательно на воду). По ветру также - больше 3 м/с не комфортно.
- Организационная сторона. Нужна, естественно, подготовка прыгающих (обычно 2-3 часа) + если показательные выступления, то допуски и бумаги от клуба (тут не совсем уверен, попадет ли под показательные выступления), т.е. определенная бюрократическая составляющая. И согласие авиаклуба который организует прыжки.
- По снаряжению. Если прыгать в нестандартной амуниции и с железом, то, полагаю, как минимум чехлы на железо и "прыжковые" комбезы поверх основных - чтоб зацепы к минимуму свести.
- Место проведения. "Чайка" и "Бородянка" вряд-ли на это пойдут - это коммерческие дропзоны и у них свой бизнес. Более мелкие АТСК - возможно, поскольку очень часто "подрабатывают" показательными выбросками на праздники, юбилеи и т.п. действа, плюс по бедности своей активно используют круглую технику и спортсменов по 2-ой (классической) программе.

 

Похоже, что немцы и сами не придумали до конца как безопасно прыгать с оружием:

"Несовершенство системы доставки стало причиной гибели многих немецких десантников на Крите, где они приземлялись буквально на головы англичан и, не успев расхватать винтовки и автоматы, уничтожались в рукопашном бою.
По этой причине парашютисты часто пускались на разного рода ухищрения: так, из матерчатых противогазных сумок нередко шили чехол для пистолета-пулемета МР 40. Чехол застегивался в длину на “молнию”, автомат укладывался в него со сложенным плечевым упором и отомкнутым магазином. Всю конструкцию засовывали за поясную лямку подвесной системы, подобно тому, как это делали американцы. Автомат без чехла могли подвешивать и на боку, закинув его лямку на шею “по-драгунски”. Однако для немцев этот способ десантирования оказался весьма опасным: при мощном рывке, сопровождавшем открытие купола RZ 16, согнувшийся пополам десантник мог причинить себе серьезные травмы стволом оружия. По этой причине такие методы не прижились, хотя порочность концепции доставки стрелкового оружия в групповых контейнерах к 1941 году стала ясна всем строевым командирам ВДВ.
Официальных нормативов по десантированию с личным оружием, скорее всего, немцы так и не выработали: в этом случае резко повышался риск травмы при выполнении переката вперед в точке приземления. В 30-е годы в парашютной школе Стендаля пытались разработать методику прыжков с винтовкой, которую держали в вытянутых вперед и вверх руках. Остается неизвестным, был ли указанный способ рекомендован бойцам парашютных частей и применялся ли он в боевых операциях: риск нанести себе увечья или повредить оружие в этом случае оставался слишком велик."

Если прыгать на подготовленное поле во время мероприятия ВИК, то оружие, можно заранее разместить в импровизированных контейнерах на поле и расставить ориентиры(флажки). Это уже дело техники. Если же есть желание прочувствовать прыжок с "железом", то есть инструкции ВДВ СССР. Только это уже точно будет не выброска fallschirmjäger...
Во всем остальном, все правы - красная нить идеи: "Кто возьмет на себя ответственность?!"

 

Да, с возможной численностью на борту, АН-2 потянет только одно отделение...
А почему АН-26 отпадает? Поясните начинающему... Он с расстояния 1000м даже на Ju-52 смахивает.

 

Спасибо за разъяснение, именно это я и хотел сказать
А уверенный выход на круглом на вашей дропзоне - это птл-72 с замедлением или д-1-5у без стабилизации?

 

Д-1-5У. На ПТЛ со стабилизацией у нас допускают после пары-тройки прыжков, инструктажа и сдачи зачета по отцепке на тренажёре. Это считается скорее аттракционом для тех, кто прыгать ещё не умеет, но уже хочет пощекотать нервы почти свободным падением.

 

Мое мнение что тема уже немного расстянулась поскольку вместо конкретных предложений о том что надо для того чтобы осуществить десантирование десантников на реконструкции стала переходить в размышление исключительно повязаные с ТТХ парашутов.
Если задаться конкретно то я думаю что для десантирования одного отделения парашутистов надо
-10 человек в форме котрые совершили минимум 5-6 прижков (войсковой опыт)
- аутентичная форма (смысл реконструкции)
- совершение в составе отделения хотя-бы 2-3 ознакомительных прыжков на площадку (войсковой опыт)
- для штатного вооружения (винтовки, пулемет, б/п и т.д.) 1 ПДММ-47 (парашутно-десантный мягкий мешок обр. 47 г.), или 1 УПДММ-65 (удлиненный).
- АН-2 (как более подходящий к эпохе)
- парашют Д-6 или Д-1-5У
- висота 400 м. (ниже не пустят, выше зрителям не интересно да и динамика пропадает) (РВДП-79)
Что позволяет десантировать 10 чел. на небольшую площадку с минимальным разбросом, аутентично достаить оружие на поле боя собрать личный состав и вступить в бой (норматив ВДВ СССР 20 мин.)

 

Для доставки оружия можно для антуража скинуть подальше от зрителей "болванку" в форме контейнера, а сам контейнер припрятать в точке условного сбора.

 

А может все-таки АН-26 или 28? Отто Шульц говорит, что такой есть в Гостомеле... Если подтянутся Камерады из Москвы и Питера, то АН-2 точно будет мало. Или нужно их штуки 3 (что тоже зрелищно). Правда сколько этот вылет потянет по деньгам...

 

На Чайке минимум два рабочих Ан-28, используемых для прыжков. В Бородянке - не знаю.

 

Расход Ан-2 - это 140 кг бензина (170-180 л)/час + литров 20 масла он кушает.
У Ан-26 расход 1040, если не ошибаюсь кг керосина (1400 литров)/час.
У Ан-28 - 300 кг (400 литров) керосина.
Дальше можно посчитать, во сколько обойдется прыжок.

 

На АН-26 скорость на выброске порядка 320 км/час (в 1,5 раза выше, чем когда стабильно падаешь "на пузе"). На АН-28 (или Л-410), не помню, по-моему, немногим меньше (для сравнения АН-2 - 120-150 км/ч). Опять же - при таких скоростях, только стабилизация Д-6 или ПТЛ (в рампу, а не боковую дверь) или с задержкой > 5 сек (на это начинающих не пустят).
Плюс полоса - не всякий аэродром (дропзона) сможет принять 26-28.

Еще добавлю - в реконструкциях не участвовал, но не стал бы жестко ориентироваться только на "военные" нормативы выброски - бо видел многократно, как "служивых на мясо" бросают - временами спортсменам непосебе

 

Ну как я понимаю, для нас оптимально АН-2. По отделению на борт...
Это упрощает задачу. Ан-2 есть в любом аэроклубе...
Но опять таки остается вопрос: Где организовывать действо?
1. Вылет и сброс в месте проведения мероприятия - геморой с разрешениями и согласованиями, доставкой снаряги(парашютов) после прыжков на аэродром.
2. Организация мероприятия прямо на дроп-зоне - отмена коммерческих полетов как минимум на полдня. Кто на это пойдет и сколько это будет стоить.

 

Это точно. Насчёт скорости выброски. А ВПП на Ан-26, если не ошибаюсь нужна 1800 метров.
Кстати, Ан-2 может и 80 км/ч тарахтеть. Правда на такой скорости он держится практически только на винте.
А по высоте - это надо обсуждать, ибо, как мне кажется, в идеале можно было бы метров с 250-300.
Но есть еще какой нюанс - интервал выброски и длина полосы приземления. При скорости 110 км/ч (30 м/с) с выходом раз в секунду (что тоже надо тренировать), можно уложить 10 человек метров в 350, но это глубокая теория. На практике, как ребята прыгали со стольника на 2 августа, в 300 метров попадают человек 5-6, то есть 10 человек - это реально метров 600.

 

Метров 250-300 вряд-ли получится (особенно для начинающих) - для запасного парашюта высоты мало, если что. Ответственность никто на себя не возьмет. Есть альтернативный вариант - на воду, без запасных, низким проходом метров со 120-150 и кучно. Как только это вписать в реконструкцию ? Из минусов - поплавки или спасжилеты обязательны, но зато запасной не мешает.
По приблизительным ценам - в Крыму такой ("низкий") прыжок год назад стоил около 300 грн (38 у.е.). Когда прыгали на праздники и мероприятия всяческие (показные прыжки), то в массе - бесплатно, администрация или "заказчик" спонсировали горючку и т.п. Поэтому можно проработать и такой вариант: бензин их - идеи ваши.

 

Я всё же за то, что на мероприятиях начинающие прыгать не должны. Это же показательное выступление и к нему надо готовиться на уровне. Торопиться здесь нельзя.
Кстати вопрос, я что-то запамятовал, на какой минимальной высоте положено вводить запаску типа ЗП-5, ЗП-6?

 

При прыжках с круглыми куполами, высота должна быть 800 метров - штатная высота для десантирования в ВДВ. В идеале неплохо бы с АН-26, но дорого. Там скорость десантирования 280/320 км/ч. Но даже с АН-2 можно выбросить пару/тройку более опытных человек на пристрелку, а со воторого захода уже весь корабль. Десантирование с малых высот стремно да и чревато травмами. Мы ж не хотим наблюдать еще за работой санитаров-реконструкторов. При ветре более 8 м/сек ессно никаких прыжков никто не проводит.

 

Учитывая средние размеры площадок для реконструкций и достаточно малую зону приземления (там где стволье лежать будет) - 800 метров слишком много. Самых легких может отнести от основной группы очень далеко. Да и с такой высоты спуск будет производиться долго, что уменьшает зрелищность и самое главное - достоверность, ведь выход-то по сути "для себя", а посему и высота должна быть "как надо".

Для этого нужно провести пару-тройку совместных прыжков для репетиции. На самом мероприятии второй заход будет смотреться крайне убого.

Вот поэтому прыгать должны опытные парашютисты, от 20+ прыгов.

 

Так эта высота десантирования для какого ЛА?

 

Вводить при отказе основного - не менее 600 м. По круглым запаскам - З-6-П - та же З-5 только с пружинной рамкой, которая выбрасывает "тряпки в поток". По ТТХ открытия, по моему, у всех (круглых и крыльям) - не более 150 метров, хотя лучше самому не проверять Страхующие приборы выставляют с запасом высоты. Механику (типа ППКу) на 300-450 м, электронику (типа Cypres) на 220-230 м. Многое также зависит от укладки, типа отказа основного, положения тела и собственных действий.

Вот кстати фотка выброски (Симферополь, 2003). Это спортсмены.