Навершие боевого знамени или наконечник копья???

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем Рыжий-75, 10 бер 2010.

  1. Рыжий-75

    Рыжий-75 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    375
    Адреса:
    Реки, горы и поля.
    Интересная и загадочная находка!!!Найдена мной в пойме р.Северский донец.Вернее у вершины одного из склонов.(Как известно по берегу этой реки проходила линия фронта.)Недалеко от одного из сёл.Рельеф там весь в окопах,впрочем как и по всей реке.Фронт проходил как никак.В общем я там ходил со своим другом.У меня был примитивнейший шукач.смотрю в земле небольшое углубление,ложбинка,канавка что-ли,по форме такое,как будто в землю под небольшим углом(20-30 градусов,место было более-менее ровное,у вершины склона) вошёл и не разорвался снаряд малого калибра(примерно 37мм)Кто находил неразорвавшиеся снаряды,прошедшие канал ствола на месте приземления-вхождения в землю,тот поймёт.В общем я навёл шукач-зазвенело сильно...думал ВОП или крупный осколок.В общем достал железяку и озадачился...Думал наконечник копья(при раскопках в святогорском районе археологи находили мечи,копья и т.п.-следы побоищ времён киевской руси)но тогда почему в таком хорошем состоянии и в слое грунта явно принадлежащему к событиям великой отечечтвенной,да к тому-же явно прилитевшему(вошедшего в землю под углом)Если навершие знамени,то какого?Нашего или немецкого?И почему это навершие "летало"???Может кто-то использовал шест с навершием без знамени вместо копья(метал копьё),за неимением патронов...?)))Может знаменоносца порвало на куски,а вместе с ним и знамя и останки разлетелись в разные стороны?Тогда почему такая правильная направленность места приземления?Такое получилось бы,если зарядить пиратскую пушку,вместо картечи наконечниками копий или навершиями,но тогда не было бы такой направленности...В общем догадок море.Ещё имеются небольшие повреждения у конца пики.По бокам грани или рёбра жёсткости как-бы слизаны...На фото видно.Похоже,что делали его методом ковки.Имеются три круглых отверствия и один квадратный паз(как бы предупреждающий осевое смещение,опять же,если это навершие знамени,то зачем???)Имеются два кольца в виде оформления(орнамента)в тонкой части предмета.Также общий вид как бы гранёный.В общем может кто знаком с такими вещами или кто что знает-пишите свои соображения и версии.Заранее благодарен!!!
     

    Images:

    P1070386.jpg
    P1070388.jpg
    P1070384.jpg
    P1070385.jpg
    P1070378.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. 10000 грн.
    2. 500 грн.
    3. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    4. Коп. Залізо міцне
      55 грн.
    5. 3-й не звенит, возможно украшение.
      399 грн.
  3. REY

    REY Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    4.298
    копье.
     
  4. КОТЯРА

    КОТЯРА Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    604
    Адреса:
    кемерово россия
    Не от знамени -100%
    Похоже на наконечни казачьей пики.
    Просто,в перемес попала
     
  5. Henrih Brenner

    Henrih Brenner Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    356
    Адреса:
    kиев украина
    Возможно, он был найден теми, кто рыл эти траншеи в более глубоких слоях грунта.Поигрались и выкинули.;)
     
  6. wolfgang marder

    wolfgang marder Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    682
    Адреса:
    Der zweite Kessel der 6-te Armie
    Скорее всего так и было... По рассказам копарей со стажем, в Молдавии, там где линия фронта проходила по местам древних поселений-городищ, такие находки были не в диковину... Копать там правда сейчас нельзя... Но упоминались найденные древние керамические изделия, обмотанные МГ-шными лентами... Наслоение эпох, так сказать...;)
     
  7. Рыжий-75

    Рыжий-75 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    375
    Адреса:
    Реки, горы и поля.
    Ага,да с такой силой,что он пропахал землю,как 37мм снаряд???В том то и дело...
     
  8. Рыжий-75

    Рыжий-75 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    375
    Адреса:
    Реки, горы и поля.
    Маловероятно...если кто хоть немного знаком с ходом боевых действий на святогорском плацдарме и вообще по фронту,который проходил вдоль реки Сев.донец,имеет представление о масштабности,продолжительности, и вообще о мясорубке,которая была в тех краях,тот поймёт,что если бы этой штукой поигрались и выкинули,то её по крайней мере просто затоптали бы.А она,мало того ушла,воткнулась в землю определённо не вследствие того,что её выкинули...
     
  9. Paul Zibert

    Paul Zibert Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    1.941
    Адреса:
    Украина, Северо-Восток
    да не по Отечественной войне эта находка!
    Пика, копьё - выше уже сказали, пусть спецы разбираются.
    А "торчать" оно могло по миллиону и одной причине... И стрелы находят "торчащие" в том же слое что и гильзы, и монеты 18 века... Но это же не значит, что в атаку с луком ходили, или покупали махорку за Катины пятаки...
     
    1 людині також подобається це.
  10. Max

    Max Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    109
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    235
    Повідомлення:
    3.220
    Адреса:
    Вена
    Русским языком написали - это копье
    Я вот ходил по войне и нашел два акинака, то что?
     
  11. Рыжий-75

    Рыжий-75 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    375
    Адреса:
    Реки, горы и поля.
    Ну согласен.Ток металл относительно свежий,и место тоже.Если бы эта штука попала туда хотя бы раньше начала 20го века,то думается место приземления не просматривалось бы...А вообще в скором времени действительно хочу встретиться с историком по этим делам.
     
  12. Рыжий-75

    Рыжий-75 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    375
    Адреса:
    Реки, горы и поля.
    Интересно узнать при каких обстоятельствах?Ну а если это действительно копьё,то буду считать,что мне крупненько повезло,по моим меркам! Но всё же хочется узнать мнение достаточно авторитетного по таким вещам человека,с которым надеюсь в скором времени встречусь,и обязательно выложу результат беседы на форум! А вообще пишите ещё,может у кого,что подобное было,и в каком слое,в каком состоянии? Да,ещё,если это копьё,то к какому времени относится?Может кто определить?
     
  13. mmaxi

    mmaxi Leutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    1.083
    Адреса:
    Вишневий садок
    А что значит просматривается место приземления. Т.е. это визуально можно определить по наличию какого-то углубления в почве. Я правильно понял. И вы хотите сказать что за 70 лет - это можно определить? Если не ошибаюсь было это между Синичено и Еремовкой?

    Пример с прошлого года: устав от копа, сидя и "додавливая" очередную банку пива от скуки запихиваю колошки от ганспалаток - равномерно, все под одним углом.
     
  14. Чтец безымянный

    Чтец безымянный Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    645
    Адреса:
    Россия
    ИМХО казачья пика. Но у пики обычно такие усики есть, типа полосок отходящих от тела пики. В конце полосок отверстия в которые и завинчиваются винты, крепящие наконечник к трубе, которая в свою очередь крепится к древку пики.
     
  15. Рыжий-75

    Рыжий-75 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    375
    Адреса:
    Реки, горы и поля.
    Именно так!Снаряды прошедшие канал ствола оставляют же следы и сохранились до наших дней!А рочему эта штука неможет?Не выкопал же кто то канавку специально,а потом положил её туда...?
     
  16. Gabriel & Dresden

    Gabriel & Dresden Schütze

    Повідомлення:
    33
    Адреса:
    Zlata Praha
    интересная штука, скорее всего копье...
     
  17. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.596
    Адреса:
    Южный полюс
    Йопт.. о обычной верховой находке прям диссертации понаписывали..
    Ну попался наконечник от копья. ну дык радуйся, что еще надо. Где вы таинственное увидели. Не ищите черную кошку в темной комнате..когда ее там нет
     
    1 людині також подобається це.
  18. DOMINUS ХОМА

    DOMINUS ХОМА Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    366
    Адреса:
    Харьков
    Копье,конечно же и ничто другое. Мне приходилось находить скифские копья на глубине 15-20см.с остатками деревянных древков,а им 2300лет и ничего.А что Вас удивляет?
     
    1 людині також подобається це.
  19. Рыжий-75

    Рыжий-75 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    375
    Адреса:
    Реки, горы и поля.
    Да вроде бы ничего не удивляет,за исключением следа...ведь только в следствии того,что я увидел ложбинку,принял решение "прощупать" это место шукачём.Неужели за столько лет сохранился след???Просто интересно,каким образом и при каких обстоятельствах это копьё туда попало?Любопытство разбирает...
     
  20. ciscopix

    ciscopix Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Киев, Украина
    Для копья маловат наконечник... пика скорее, могло взрывом поднять...
     
    1 людині також подобається це.