"Малюк-К" - для обсуждения

У меня на мосберге фаб стоит и на ПМ стоял пока он у меня был . Мне очень нравится. На Макаров так вообще резиновая рукоять. Офигенно удобная. Со сбросом магазина. А учитывая что форт у Макарова выигрывает только эргономикой и количеством патронов ( некоторые модели) то после установки рукоятки - Макаров ( на мой взгляд) стал давать фору некоторым фортам. Опять же если убрать эти понты с тем что форт офигенно новые разработки и суперклассный , что на мой взгляд не более чем понты.

 

Навіщо вам скид магазина в ПМ - якщо вам не вистачае 1го магазину, то ви мабуть погано все розрахували перед тим як стріляти? Якщо вам мало 8+1 набоїв ПМа - то отримайте АПС, гадаю 20+1 вам вистачить, без зміни магазину. Компактний пістолет - це запасна зброя, а не для роботи.

 

во первых - для меня чезет не является показателем - это раз. Есть ремингтоны, моссберги. везерби. ховы и т.д.

во вторых - я не имею ввиду себя как индивидуальную личность, и не говорю в данный момент о одинойчной закупке. я говорю о ПОЛИТИКЕ государства в отношении своих граждан. Нас этими высокими пошлинами, закрытостью рынка и т.д. загоняют в условия когда мы должны покупать эти же зброяри, форты и малюки втридорога. Вот суть моего послания. Лично я, как личность, могу себе позволить купить то что мне надо за СВОИ деньги. Вопрос в том что чувствуешь себя дерьмом когда к тебе страна так относится. Хотя есть и много хороших сторон - не спорю.

 

Дак опять же я об оружии в целом говорю а не о том хватаем мне или не хватает. Вообще если пришлось использовать пистолет то ты уже в ЖОПЕЕЕ. Я просто пытаюсь сказать что тот же пм после очень маленького апгрейда ничем не хуже за форт становится. Но государство на данный момент делает все чтобы лишить нас возможности приобретать и устанавливать такие мелочи.

 

та ПМ і без апгрейду не гірше, чим те, що видають мусорам під назвою форт-17))) Я ще не чув, щоб у ПМа стволи роздувало просто так, або щоб вони вилітали разом з кулею.

 

наконец то мы приходим к общему знаменателю . Все это новое оружие - это сырое гавно , которое не прошло и 10% испытаний которым побвергался тот же калашников перед тем как его на вооружение ставили. Теперешнее принятие на вооружение это чисто формальный процесс. Ниуто ничего не испытывает перед постановкой на вооружение (показ на полигоне перед Турчиновым испытанием трудно назвать), а должны быть минимум 10ки образцов расстреляны в хлам и собрана статистика по количеству осечек, клинов, удобству, точности. И только по этим результатам должно приниматься решение о постановке на вооружение принятое на основании результатов отстрела Перед постановкой должны озвучиваться условия и обьявляться конкурс. А потом НЕСКОЛЬКО компаний представляют свои образцы для испытаний. И только по сравнительным результатам оружие должно ставиться на вооружение. А у нас оно ставится по каким то политическим составляющим. Опять же откаты и завышенная в разы стоимость и низкое качество. А потом конечно у нас денег ни на что не хватает, потому что сперва покупаем гавнянное оруже втридорога (зато у отечественных производителей) а потом его меняем на такое же гавнянное.

 

Ви спочатку скажіть про що ви кажете, бо прийняття на озброєння я трохи знаю як робиться, навіть бачив не 1 раз - геть нічого з тим, що ви пишете. А те що МВС собі закупило гівно у своєї мусорячої контори - ну так то питання то керівника МВС. У ЗСУ всі Форт-21 мають гарантію і ремонтуються згідно встановлених процедур по РАО. Декілька компаній - назвіть хто в нас, крім Форта, робить пістолети? Ви можете купувати за кордоном, але я гадаю, що за валюту держава має купувати в першу чергу те озброєння та боєприпаси, котрі сама не виготовляє, або виготовляє в кількостях не відповідних запросам з фронту. Пістолети точно такими не являються - їх вклад на війні ледь від 0 відрізняється.

Малюк на озбрєнні не стоїть і ніколи не стане, принаймні при теперешніх керівниках ГШ та ЦРАО - там не дурні служать. Те, що в ССО є невелика їх чисельність - тестова партія, або ССО купило собі само - гадаю ви знаєте, що певні роди військ мають свої бюджети і право купувати собі самим деякі речі?

 

А кто сказал что они все должны быть украинскими? Это нормальная мировая практика вооружать свои войска иностранным вооружением, если свое производство не в состоянии производить конкурентоспособное оружие. Примеров море и я думаю вам их не надо приводить. И всегда все боеспособные государства пытались вооружать свои армии лучшим оружием, это не значит что у них нету своего производства оружия а значит что та момент принятия решения их производство не в состоянии было предоставить конкурентоспособное оружие. Взять Израиль где и сейчас половина всей стрелкотни - это м16. У них есть и свое оружие - но почему то сменить свои м16 в массовом порядке они решились только после того как свое производство им предложило что то действительно достойное в виде тавора. Взять ту же самую Францию с их заменой фамасов на хк. Я молчу про америкосов - у них очень сильное оружейное производство и качество оружия поступающего в войска.

Я вот как сужу- может и неправильно...
если пистолеты не нужны и на складах полно их - то зачем тогда новые форты покупать, которые изначально не соответствуют требованиям по надежности и рессурсу и в разы уступают аналогам? Какая государству разница - покупать за гривну или за $ ??? До тех пор пока гривна еще котируется на международном рынке. Обьем закупок далеко не такой чтобы как либо повлиять на курс гривны. Вот мне к примеру какая разница за сколько покупать машину - за 280000грн или за 10000$/ Однозначно я что то потеряю на курсе при обмене, но это не станет критичны настолько чтобы я купил заведомо худший авто из-за того что у меня в кармане гривна к примеру. но мы же говорим про про сумму меньше 1%, И эта сумма >1% и есть суммой которая определила что вместо глоков или зигзауэров закупили форты , при одинаковой цене в принципе. Гарантия это хорошо конечно, но кроме гарантии есть еще срок службы и надежность, и в данном случае я так понимаю что гарантия форта = сроку службы. На мой взгляд это недальновидность в лучшем случае или же некомпетентность. Свое производство оружия это конечно же хорошо, но только при условии что оно конкурентоспособное. А если все это частные компании у которых государство покупает продукцию по рыночной цене при показателях цена - качество заведомо ниже чем у иностранных конкурентов - то в пиз...у хомячка. Опять же чисто мое мнение.

Я прекрасно понимаю что мой пример про машину немного разный, но но процентов так на 80 он отражает суть вопроса. А остальные 20% - это в Минфин - это не проблемма ЗСУ а проблемма Минфина. Могу конечно ошибаться.

 

Это где такое происходит? Пруфы в студию! У нас в отделе Форты работают нормально, не хуже ПМов. Во всем мире полиция старается использовать многозарядное и эргономичное оружие, и в этом замена ПМа на Форт огромный шаг вперед. Я собой возьму лично мной отстреляный и проверенный Форт, а совкодрочеры пусть таскают тяжелый и малозарядный ПМ, передергивая на красные детальки и вишневые рукояточки.

 

А вам что 8 патронов мало ? Всегда вроде хватало всем .А по эргономичности можно поспорить что лучше ПМ или форт

 

Чем больше патронов - тем лучше. Больше шансов на успешный исход столкновения. Слово эргономичность не применимо к советскому оружию вообще. ПМ советского выпуска мега качественный ствол - да. Если выпускать ПМ сейчас по советской технологии - он будет стоить много много денег. Если больше скрытно носить и меньше шансов на применение - тогда ПМ лучше чем Форт. Если скрытность не важна и больше шансов на применение (как у полиции) - тогда Форт предпочтительнее. Если бы Форт выпускали такого же качества, как советские ПМ - ему бы цены не было.

 

в новій мусарні авакяна поцікавтесь - як було в них з фортами, котрі їм видавали разом з формою 5.11 скільки там було одночасно роздутих стволів на взвод, коли були зайняття з вогневої. Фото тих стволів я бачив. З форт-21 стволи вилітали, тому в перших партіях до них було 2 ствола.

 

у Дніпрі на 2 рила було 64 набоя (стандартний БК до форта 2 магазини по 16 в кожному) + 2 ствола з легким скидом магазину (здерли ж з ЧЗ-75) проти 1го ПМа з 8ю набоями і магазином, котрий треба виколупувати при заміні. Ісход того зіткнення вам нагадати??? Єслі би у бабшки був... далі ви самі знаєте продовження.

 

И что, в Днепре ментов Форт подвел, дал задержку или что? Внезапность нападения не учитываем? Много зависит от умения стрелка, но при прочих равных я выберу пистолет многозаряднее и удобнее. Я работал в старой милиции и продолжаю работать. Много стрелял с ПМа и с Форта, мне довоенный лично мной отстрелянный Форт-12 предпочтительнее. Никому мнение не навязываю. Развалившихся Фортов-12 и 17, по крайней мере выпуска до 14-го года не видел. Открою секрет, люди, работающие в структуре в большинстве своем клянут беспредел министра, так как не то что слышали о нем, а чувствуют на собственной шкуре. По крайней мере те, которые на земле работают, а не в управах. Новая патрульная полиция это вообще пиздец и тихий ужас, им не то что пистолет, им палку в руки давать нельзя.

 

я кажу тільки про те, що знаю. На рахунок палки... так у мусарні їм зараз калаши видали, щоб в них пістолета не віджали )))

Пардон, не вірно вказав - не Форт-21, а Форт-14.

В ЗСУ на цю хєрню ще примантулили ПБС, котрих ніхєра не глушить, а важить як ще один пістолет + СТВ зносить сильно вниз та вправо.

 

В полиции работают не только "мусора",но и нормальные люди, которые охраняют правопорядок, рискуя при этом здоровьем и жизнью. Не знаю, сколько таких, не считал. Но они есть, и стараются что-то делать по мере своих сил. Так что не надо всех под одну гребенку))

 

" -Ты суслика видешь?
-Нет.
- А он есть."
Может мне с "нормальными" не довелось сталкиватся...

 

а чем форт удобнее за ПМ? Как про меня так совсем наоборот , форт угловатый какой то, за все цепляется. А про количество патронов в магазине так вам выше пример верно привели про Днипро. Были бы это 2 мусора ппсника так исход был бы другой а вот для пластмассовых и М16 не помогли бы. Людей учить нужно в первую очередь а не делать ставку на понтовое оружие. Кто единожды научился пользоваться Макаровым - тот его по собственному желанию вряд ли на форт променяет, а тот кто заявляет что советское оружие неэргономтчное - тот его наверное только в тире и видел. Оно уступает ЧУТЬ ЧУТЬ но совсем некритично.

 

Могу утверждать обратное: люди, которые ничего кроме совкового оружия в жизни не видели и не пробовали говорят точь в точь Ваши слова. Макаров - старое советское дубовое говно, которое кроме как высоким качеством изготовления ничем не примечательно. Если носить с собой на всякий случай - сойдет. В странах, где есть оружейный рынок, ПМ стоит дешевле китайских стволов. Можете глянуть Ганброкер. Если бы ПМ был супер-пупер пистолетом, он бы уже в Израэле на вооружении стоял, а так, кроме как в постсовке, его нигде нет.

 

То что ПМ дешево стоит не делает его плохим и неконкурентноспособным оружием, его единственный недостаток это относительно слабый патрон. В остальном может он и уступает глоку, беретте и зигзауэру - но форту ужж точно фору даст. Со своим заданием он справляется на 5. Остальное это так же слова теоретика, совковое оружие очень даже хорошее, и при прямых руках очень даже хорошо работает. А рукожопу хоть глок, хоть FN SCAR так он из него все равно попадать не будет , разве пересадка мозга поможет, и кстати Днипро это подтвердило.

 

А чем оружие должно быть примечательно? и кстати вот эта ваша фраза поставила все на место. Больше вопросов к вам нету

 

Чем он даст фору, кроме качества изготовления? Вы в руках держали боевой Форт или ПМ? Стреляли? Ублюдочную защелку магазина, микроскопические прицельные приспособления, отвратительную неудобную рукоятку заценили? А так, да, согласен, ПМ стреляет, дырки делает, со своей задачей справляется. Не в обиду Вам, но 90% ПМ-дрочеров в основном ничего, кроме шароплюя мр-654к в руках не держали.

 

Ні. Виходячи з номерів брак був скрізь. Відмови в зброї з різницею в десяток з моїм. І аналогічно нормально стріляли і ті, які "далеко" від мого. Рукожопи.

 

К по вашему ублюдочной защелке магазина очень быстро привыкаешь , после того как активно начинаешь пользоваться пм, это минус только для слонов которые первый раз в руки пистолет взяли, после недолгих тренировок магазин очень легко и быстро вытаскивается одной рукой. И когда кто то начинает жаловаться на ублюдочную защелку - то всем сразу понятно что перед ними человек который макаров максимум пару раз в руках держал.
Во вторых - те кто регулярно стреляет с пистолета не смотрят на прицельные вообще, если ты умеешь стрелять то до 10 метров для тебя нету разницы ткнуть в мишень пальцем или же стволом. я например с координацией проблемм на испытываю, и после того как привык к хвату пистолета в руке легко стреляешь не глядя на прицельные до 10 метров. я могу с Макарова на спор тарелки на расстоянии 5 метров расстрелять быстрее чем вы со своего форта с крутыми прицельными их посбиваете, и при этом на прицельные я ни разу не взгляну - к пистолету в руке привыкаешь целясь на прицельные уже не смотришь И еще о прицельных - ваши хваленные прицельные на форте вечно за все цепляются и руку ими разодрать при быстром передергивании затвора в критической ситуации на раз можно, чего не скажешь про макаров. А вообще тренироваться надо больше а не надеятся на количество патронов в магазине и немного увеличенные прицельные и тогда разницы в пистолетах не будет. Это опять же днипро показал.
В третьих - неудобрая рукоятка - поставьте рукоятку от фабдеффенсе которая стоит 50$ . Она намного удобнее чем рукоятка форта и защелка быстрого выброса магазина там так же присутствует, и после этого ПМ становится намного удобнее и эргономичнее за любой форт, ну и бонус в виде защелки магазина под большой палец для рукожопов которые не в состоянии защелку пм освоить
И таки да, стрелял., и ооочень много.

И отвечая на ваш вопрос я скажу - своей надежность он фору даст, тем что не цепляется за все подряд. Задача оружия стрелять в любых условиях и попадать . пм с этой задачей справляется не хуже за раскрученный форт.

 

ПМ, як пістолет, для мусарні більше підходить - дільничому пиво відкривати, або банку огірків під пляшку горілки... , а не для армії- в армії він потрібен хіба щоб застрелитись офіцеру, а не виконувати задачу. На задачу беруть завжди, якщо з радянського АПС, АО-44 чи ПБ, або ТТ (нажаль у 15-16му їх забрали, та видали форти).

ПМ , тобто Вальтер ПП, був зроблений ще на початку 2ї війни - що ви від нього хочете у 21му сторіччі? В свій час це був реально крутий пістолет і свою функцію, котру йому заклав Вальтер він виконував чітко. Аби подарували для дома та сім"ї - не відмовлюсь, а якщо купувати самому - взяв би ЧЗ-75.