Україна вислизає із пазурів московських попів.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем анатолий., 8 вер 2018.

  1. AMER

    AMER Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    250
    Адреса:
    San Diego
    Короче видимо Томоса не будет , Константинопольский решил отжать приходик у гэбистов ,под свое крыло , что с одной стороны может быть даже и лучше чем томос .
     
    surmalinen та USArmy подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Берци армії Бундес оригінал розмір 275 стелька 280мм Haix Airpower p9 Gore-Tex Desert Boots Нові
      2800 грн.
    2. 600 грн.
    3. Зовнішній вигляд на фото. Нові. Дуже зручні, легкі та дуже м"які. Розмір 43 - 9.5 - 28 см. Паку...
      1099 грн.
    4. Нові берці, 48 розмір Завузькі на мою ногу
      100 грн.
    5. Берці"Талан" розмір-41.Бувші у використанні невеликий проміжок часу.(Боєві!) У одному берц...
      650 грн.
  3. Gospodin_Geksogen

    Gospodin_Geksogen Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    136
  4. USArmy

    USArmy Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    462
    Адреса:
    Украина
    Томос будет уже после Собора. Как минимум - месяц ждать еще.
     
    surmalinen та анатолий. подобається це.
  5. анатолий.

    анатолий. General-leutnant

    Повідомлення:
    15.984
    Адреса:
    Крутого хутора
    Порошенко: Мы получили автокефалию. После Собора предстоятель получит томос.
    Украина имеет положительное решение Вселенского патриарха и Синода о Единой поместной православной церкви.
    Об этом заявил президент Петр Порошенко 11 октября, комментируя новости из Стамбула.
    "Господь увидел борьбу украинского народа за свою независимость. Он услышал наши молитвы и достоинству оценил наши труды. Ему стало так угодно, чтобы его Святейшество Вселенский патриарх Варфоломей и Синод Константинопольский сказал долгожданное "да". Поместной автокефальной православной церкви Украины быть", - сказал президент.
    Он отметил, что это решение окончательно развеивает имперские иллюзии и шовинистические фантазии Москвы, не подкрепленные ни одним церковно-правовым документом об Украине как якобы канонической территории русской церкви.
    "Мы сегодня получили автокефалию. И после Собора избранный предстоятель Украинской поместной церкви получит томос", - сказал глава государства.
     
    Останнє редагування: 11 жов 2018
  6. AMER

    AMER Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    250
    Адреса:
    San Diego
    пока Томоса -нет . Послушауте Филарета ( с 5.45 мин)https://www.youtube.com/watch?time_continue=385&v=lY8XjfAr40E
     
  7. анатолий.

    анатолий. General-leutnant

    Повідомлення:
    15.984
    Адреса:
    Крутого хутора
    Эхо Москвы:
    19:07, 11 октября 2018
    Константинопольский патриархат признал независимость украинской православной церкви.
    Синод Константинопольской церкви прекратил действие томоса от 1686 года о передаче киевской митрополии Москве. Об этом говорится в официальном сообщении Синода, — передает Интерфакс.
     
    Boris Pryanikov, DarkElf, gantz та ще 1-му подобається це.
  8. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    Та-а-а-ак !!! :D
    Москалосвиням залишається лише АНАФЕМУ Гетьманові Порошенку оголосити ... :D:D:D




    Петре, не бійся ... :D забий БОЛТ на їхню АНАФЕМУ ... !!! :D:beer:

    ...
     
    Останнє редагування: 11 жов 2018
    Malish025 та анатолий. подобається це.
  9. анатолий.

    анатолий. General-leutnant

    Повідомлення:
    15.984
    Адреса:
    Крутого хутора
    Начался вой.
    Константинопольский патриархат, снявший анафему с глав двух неканонических церковных структур на Украине, переходит "красную черту", заявил пресс-секретарь патриарха Кирилла Александр Волков.
    Константинопольский патриархат переходит "красную черту" и легализует раскол внутри церкви. Об этом ТАСС заявил пресс-секретарь патриарха Московского и всея Руси Кирилла, священник Александр Волков.
    "Это легализация раскола. Константинополь (Константинопольский патриархат) своими действиями переходит красную черту и катастрофически нарушает единство мирового православия", - уверен Волков.
     
    gantz, Hamstell, capt.A.Smollet та 2 іншим подобається це.
  10. анатолий.

    анатолий. General-leutnant

    Повідомлення:
    15.984
    Адреса:
    Крутого хутора
    Официальный документ об автокефалии – Томос -Украина получит после объединения трех церквей: УПЦ Киевского патриархата, Украинской автокефальной православной церкви и УПЦ Московского патриархата. Украинский патриарх Филарет заявил, что объединительный собор архиереев украинских церквей будет созван в ближайшее время, а процесс объединения «не займет много времени».
    Между тем, Константинопольский патриархат
    объявил, что пока берет под свое прямое управление приходы и монастыри Киева.
     

    Images:

    upload_2018-10-11_20-39-13.gif
    upload_2018-10-11_20-40-41.gif
    gantz та ->Alexander. подобається це.
  11. Gospodin_Geksogen

    Gospodin_Geksogen Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    136
    Стадия: отрицание.
    Стадия: торг.
    Стадия: принятие.
     
    Armes, sombre, DarkElf та 10 іншим подобається це.
  12. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.833
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
     
    анатолий. подобається це.
  13. анатолий.

    анатолий. General-leutnant

    Повідомлення:
    15.984
    Адреса:
    Крутого хутора
    Порошенко заявил о падении Третьего Рима.
    Украина получила от Вселенского патриархата долгожданную автокефалию, что означает падение Третьего Рима как древнейшей концептуальной заявки Москвы.
    Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко касательно решения Вселенского Патриархата и Синода по вопросу предоставления Томоса Украинской церкви, передает пресс-служба украинского лидера.
    "Томос - фактически еще один Акт провозглашения независимости Украины. Империя теряет один из последних рычагов влияния на свою бывшую колонию. Вопрос Томоса и автокефалии выходит далеко за пределы церковной жизни. Поэтому к нему присоединилась государство. Это вопрос нашей независимости. Это - вопрос нашей национальной безопасности. Это - вопрос нашей государственности. Это - вопрос всей мировой геополитики. Это - падение Третьего Рима как древнейшей концептуальной заявки Москвы на мировое господство", - сказал президент.
     
    kelt, ->Alexander., Полтава1982 та 3 іншим подобається це.
  14. засыпщик _

    засыпщик _ Schütze

    Повідомлення:
    20
    gantz, Русла Н, Шулько та 7 іншим подобається це.
  15. AMER

    AMER Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    250
    Адреса:
    San Diego
    Главное не стадия - дурня молящегося богу, який и томос побье, или про...бе.
     
  16. Роня

    Роня Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.723
    [​IMG]
     
    gantz, Vetal Popov, ДАГОТ та ще 1-му подобається це.
  17. анатолий.

    анатолий. General-leutnant

    Повідомлення:
    15.984
    Адреса:
    Крутого хутора
    РЕШЕНИЕ СИНОДА: УКРАИНСКАЯ ЦЕРКОВЬ ПОЛУЧИТ ТОМОС. Полный текст

    [​IMG]

    Вселенский Патриархат приступил к предоставлению автокефалии Православной церкви Украины.
    Об этом в четверг сообщил митрополит Галльский Иммануил.
    В то же время пресс-секретарь Киевской патриархии архиепископ Евстратий (Зоря) на своей странице в Facebook опубликовал текст решения Синода.

    [​IMG]

    Перевод решения Синода:
    Объявление
    Под председательством Его Святейшества, Вселенского Патриарха, Святой и Священный Синод собрался на очередное заседание с 9 по 11 октября 2018 для изучения и обсуждения вопросов повестки дня.
    Священный Синод подробно и долго обсуждал церковное дело Украины в присутствии Его Преосвященства Архиепископа Даниила Памфильського и Его Преосвященства Епископа Иллариона Эдмонтонского, Патриарших Экзархов в Украине, и принял после расширенного обсуждения:
    1) Подтвердить уже принятое решение о том, чтобы Вселенский Патриархат приступил к предоставлению автокефалии Церкви Украины.
    2) Восстановить на сегодняшний день Ставропигию Вселенского Патриарха в Киеве, одну из его многих ставропигий в Украине, которые всегда там существовали.
    3) Принять и рассмотреть просьбу об апелляции от Филарета Денисенко, Макария Малетича и их последователей, которые оказались в схизме не из догматических причин, в соответствии с каноническими прерогатив Константинопольского патриарха получать такие обращения от иерархов и других священнослужителей со всех автокефальных Церквей. Таким образом, упомянутые выше лица были канонически восстановлены в своем епископском или священническом сане, также было восстановлено общение их верных с Церковью.
    4) Отменить обязательства Синодального письмо 1686, выданного при обстоятельствах того времени, которое оказывал в порядке икономии право Патриарху Московскому рукополагать Киевского митрополита, избранного собором духовенства и верующих его епархии, который должен вспоминать Вселенского Патриарха как своего Первоиерарха по любому богослужением , провозглашая и подтверждая свою каноническую зависимость от Матери-Церкви Константинополя.
    5) Обратиться ко всем вовлеченным сторонам с призывом воздерживаться от восторга церквей, монастырей и другого имущества, а также от любых иных насильственных действий и мести, чтобы побеждали мир и любовь Христа.
    Вселенский Патриархат, 11 октября 2018
    главный Секретариат

    Святого и Священного Синода

    В УПЦ КП надеются на получение томоса уже в ноябре
    В Украинской православной церкви Киевского патриархата рассчитывают, что Вселенский патриархат предоставит Украине томос на Синоде во второй половине ноября.
    Об этом сказал архиепископ Евстратий Зоря, комментируя в эфире "Громадського" последствия решения Синода от 11 октября.
    На вопрос о сроках получения томоса Заря сказал: "Ближайшая дата, которая может быть, - это следующее заседание Синода Константинопольского патриархата, которое должно происходить во второй половине ноября".
    "Мы будем делать все, что от нас зависит, чтобы это произошло как можно быстрее", - подчеркнул он.
    Он рассказал, что сейчас в Украине переходят к следующему этапу, когда надо собирать собор для объединения украинских церквей.
    "До сих пор не было возможности собрать собор, так как представители УПЦ Московского патриархата не могли принять в нем участие: им нужно было заверение", - объясняет Заря.
    Он сообщил, что на должность главы Единой поместной церкви УПЦ КП будет поддерживать кандидатуру патриарха Филарета, ведь с него сняли анафему.
    "Но будет возможность выдвинуть и другие кандидатуры, хотя пока других кандидатур не называлось, кто бы мог составить альтернативу", - отметил он.
    "После голосования, выборов, этот предстоятель должен получить от Константинопольского патриархата томос - как физический документ, как грамоту. И этот этап мы завершим", - добавил Заря.
    После получения томоса, отметил архиепископ, в Украине начнется более обширное дело единения православия вокруг Единой поместной православной церкви.

    Волкер: США поддерживают стремление украинцев иметь единую поместную церковь
    Специальный представитель Госдепа США по вопросам Украины Курт Волкер заявил, что Соединенные Штаты полностью поддерживают стремление украинцев иметь собственную единую поместную церковь.
    Об этом он сказал во время телефонного брифинга в Брюсселе, передает "УНИАН".
    Волкер отметил, что решение Вселенского патриарха Варфоломея о поддержке предоставления автокефалии Украинской церкви является религиозным решением.
    "С американской точки зрения, единственное, что мы можем сказать, что мы верим в принцип религиозной свободы. Наша страна основывается на этом, и поэтому мы поддерживаем стремление любых людей исповедовать их религию так, как они хотят, и иметь свободу и признание и делать это мирно", - заявил спецпредставитель США.
     
    Останнє редагування: 12 жов 2018
    kelt, ->Alexander., Boris Pryanikov та ще 1-му подобається це.
  18. surmalinen

    surmalinen Obergefreiter

    Повідомлення:
    26
    Да, АMER прав, то что дали это не томос, а народ в экстазе был от того что никто никогда этого томаса раньше в глаза не видели и по ошибке приняли за него другого... Томас как обещали будет через месяц, но есть много - но ! Пока получается что Вселенский отменил незаконное решение 1686 года, то получается патриархом на нашей территории являетеся он же, а разанафемированый Филарет может быть пока только митрополитом, но последний продолжает утверждать что именни он патриарх!!! Был есть и будет, но тогда смысл собироть собор если филарет самоназначился ! При таком раскладе как бы ещё может и с Вселенским заруба выйти.
     
    Boris Pryanikov подобається це.
  19. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Церков-домовина
    Розвалиться... і з-під неї
    Встане Україна .
    І розвіє тьму неволі,
    Світ правди засвітить,
    І помоляться на волі
    Невольничі діти!. )(

    Патриарх Варфоломей всех обхитрил: какие последствия несет Украине решение Синода
    Текст был опубликован на Хвыли
    _____________________________

    Завершился синод Константинопольской церкви, от которого мы ждали томос об автокефалии. Томоса нет, но есть чрезвычайно интересное решение Синода, которое лишает РПЦ аргументов о «неканоничности» альтернативных православных образований. При этом одновременно, ограничивает пыл и амбиции наших иерархов. Патриарх Варфоломей, напротив, существенно усиливает свою церковь и, при этом получает время на принятие окончательного решения.

    Что содержит решение Священного Синода Константинопольского патриархата

    Текст решения на английском языке опубликовал в Фейсбук архиепископ Евстратий (Зоря). Всего пять пунктов, которые в корне меняют баланс сил церковных организаций в Украине.

    [​IMG]

    Что написано:

    • В п.1 Синод подтверждает движение по направлению к дарованию автокефалии Украинской церкви. Но не называет даты.
    • п.2 Говорит о том, что Вселенский патриархат восстанавливает ставропигию в Киеве, как одну из множества исторически существовавших ставропигий в Украине
    • п.3 снимает анафему с Филарета Денисенко и Макария Малетича, восстанавливая их в священницком или епископском стане. Было восстановлено сопричастие их верных с церковью.
    • п.4 Отменяет действие синодального письма, дарующего право Московскому патриарху хиротонизировать Митрополита Киевского и подтверждает своё право на хиротонизацию иерархов киевской церкви
    • п.5 Обращается с призывом к миру среди верующих.
    На первый взгляд, всё понятно и прозрачно. Но Константинополь — это византийские традиции хитрой дипломатии. Потому есть смысл читать между строк. Он будет неприятен многим и даёт несколько вариантов развития событий.

    Читаем смысл: что написано в решении Синода?

    Начнём с пункта третьего о снятии анафемы. Она недействительна, а это значит, что Филарет Денисенко и Макарий Малетич христиане, не отлученные от церкви и им вернули епископский, либо священницкий сан. Но, и тут мы вспоминаем о хитрости византийской дипломатии: в обосновании говорится, что Константинопольский патриархат имеет право рассматривать обращения всех иерархов или священников всех автокефальных церквей. НО Константинопольский патриархат не признал этих людей патриархом (в случае с Филаретом) или предстоятелем (в случае с Макарием) церкви. Оба названы по имени и фамилии, без титулов и восстановлены в священницком сане, но не административном.
    Последнее предложение чрезвычайно занимательно. Слова их верные (снова-таки — не паства, а верные) восстановлены в сопричастии с церковью означает, что верующие признаются православными верующими Константинопольского патриархата. Приходы, как организация верующих — часть канонической церкви, первой в диптихе православных церков. То есть, читай по буквам — они К-А-Н-О-Н-И-Ч-Н-Ы.

    Теперь поднимемся выше, ко второму пункту. Там говорится о восстановлении Ставропигию над Киевом и всей Украиной. Ставропигия — прямое подчинение церковных организаций (монастыри, школы, братства, даже отдельные приходы и т.д.) на определённой территории Синоду и предстоятелю церкви. Говоря простыми словами, это может быть представительство Вселенского патриархата, а может случиться по-другому — ставропигия будет устанавливаться над отдельными (либо всеми) Соборами, монастырями, группами приходов, семинариями УПЦ КП и УАПЦ. Но и тут хитрость Византии — нет ни слова о признании церковной организации, церковной иерархии. То есть приходы каноничны, принадлежат матери-церкви, а вот епархии с их епархиальными управлениями… Во-первых, о них ни слова ни в одном из пунктов документа. Во-вторых, Ставропигия — как раз независимость (и прямое подчинения Синоду) церковных организаций от местной епархиальной структуры. Ой, но ведь у нас и УАПЦ и УПЦ КП имеют своих предстоятелей, свой синод и т.д. Какие предстоятели — читай выше — их восстановили в священстве и епископском статусе — духовном, но никак не церковно-административном звании. Пока что создаётся Ставропигия (или Ставропигии по всей Украине), руководить которыми будут представители Синода Константинопольской церкви.

    И, наконец, пункт 4. Синод Константинопольского патриархата отменил своё послание 1686 года, наделяющего патриарха Московского правом хиротонизировать митрополита Киевского. То есть теперь хиротонизация предстоятеля Киевской митрополии (читай современной Украины, Польши и Беларуси) принадлежит исключительно Вселенскому Патриарху.

    Пункт 5 — стандартные дипломатичные обороты с призывом жить в мире по Заповедям Христовым.

    Что мы имеем теперь

    Сегодня с точки зрения Вселенского Патриархата церковь пополнилась приходами УПЦ КП и УАПЦ. То есть, если раньше Константинопольская престол в своей статистике говорил о примерно 3 200 парафиях, то, начиная с сегодняшнего для может говорить о возможности быстрого включения в состав церкви ещё как минимум 7000 приходов. Вселенский патриархат становится не только первой по авторитету, но и одной из крупнейших церковных организаций.

    Церковная иерархия УАПЦ и УПЦ КП не названа незаконной, но и не признана. То есть теперь Синод Константинопольского патриархата и только он своим решением определяет структуру церковной организации в Украине. Если наши местные товарищи договорятся об объединении епархий — таковые могут быть признаны. Не договорятся — не страшно — могут быть созданы. Кстати, наши иерархи не являются членами Синода Константинопольского патриархата.

    Наивысшими иерархами (с точки зрения административных прав) в Украине сегодня становятся экзархи, присланные Вселенским Патриархом Варфоломеем. Они, конечно, не будут выпячивать сей факт, но в случае несговорчивости наших товарищей, без проблем смогут применить административные меры воздействия.

    Какие? А давайте подумаем. И Макарий, и Филарет сегодня де-факто являются (или стали) священниками Константинопольского патриархата. Это значит, что они обязаны проявлять послушание решениям иерархов церкви, Синода и Патриарха. Непослушание в православном мире «лечится» ссылкой в монастырь (на Афоне как раз дефицит послушников), лишением сана или анафемой. Последнее, если такое случится уже будет окончательным и бесповоротным. Отменить такое решение может попробовать разве что РПЦ «в пику Константинополю». Но в таком случае такое решение будет обменяно на очень большие уступки со стороны киевских иерархов.

    Все дальнейшие посвящения, назначения предстоятелями епархий или митрополии лежат в ведении исключительно Константинополя. Он может сам назначить, может созвать собор на месте. Ведь отменив решение 1686 года, Синод вернул условия существования Киевской митрополии 17 века — подчинение Вселенскому патриархату.

    Таким образом, РПЦ уже де-факто потеряла свой статус в Украине. Её приходы находятся на канонической территории другой церкви. Патриарх Московский отныне не имеет права хиротонизировать предстоятеля украинской церкви. Точка. А вот переход украинских приходов РПЦ в лоно другой канонической церкви лёгок как никогда — просить о ставропигии для отдельного прихода. Теперь место московского патриарха или его «смотрящих» подчиняешься (до окончательного решения украинского вопроса) Синоду Константинопольской церкви — первой в диптихе православных церквей.

    Вилка развития сюжета

    Вначале рассмотрим алгоритм создания поместной церкви. Первая его часть идёт по сценарию, который описывали украинские власти — как церковные, так и светские. Формально для этого всё сделано:

    • подтверждён статус территории страны в качестве канонической территории Вселенского патриархата. Формально мы вернулись к статусу Киевской Митрополии 17 века.
    • Москва лишена права хиротонизировать Митрополита Киевского
    • не подтверждён статус церковной административной структуры — то есть оставлена возможность для создания таковой с нуля (решением Синода Константинопольской церкви) либо по решению местного Собора (которое всё равно утверждается Синодом)
    • Назначены экзархи, которые в отсутствие признаваемой церковной иерархии формально (с точки зрения Канонического права) являются иерархами с наивысшим статусом на территории Украины
    • Восстанавливается (создаётся) Ставропигия, которая при благоприятном ходе процессов является лишь административным центром, которая может выступить органом, имеющим право собрать Собор украинской церкви. При неблагоприятном развитии событий она же может стать ядром создания церковной организации «с нуля», оставляя за бортом амбиции украинских церковных иерархов.
    Москва, с формальной точки зрения лишена возможности влиять на процессы создания поместной церкви и, с точки зрения Канонического права не имеет права (извините за тавтологию) вмешиваться — это не её территория.

    После проведения Собора Украинская поместная церковь без дополнительных решений является частью Вселенского патриархата. Ведь собор созван по решению экзархов и Патриарха, на канонической территории, организатором была учреждённая Ставропигия в Киеве (либо Ставропигии в Украине — если будет решение создавать несколько). Поскольку церковь создаётся как часть Вселенского патриархата (смотрим

    При неблагоприятном развитии событий — упорстве в амбициях местных иерархов, создание церкви происходит посредством «собирания по приходам». Ставропигиями объявляются монастыри (после консультаций с настоятелями), соборы, церковные школы, семинарии, отдельные приходы. После с нуля создаётся административная структура — епархии с обновлённым набором иерархов.

    Мне могут возразить, что предстоятели УАПЦ и УПЦ КП не пойдут на такое. Пойдут по одной простой причине: им будет очень сложно объяснить своей пастве, почему ещё вчера стремясь под крыло Константинополя, они вдруг передумали. Да и конфликт с Вселенским патриархатом (при существующем конфликте с РПЦ) грозит похоронить надежды на признание любой другой православной церковью. Хотя нет — Москва будет готова «передумать» при условии «покаяния раскольников» и демонстративного «послушания».

    Фактически, данный алгоритм обозначает, что Константинопольский патриархат отстраивает структуру, перенимая управления отдельными приходами. Русская православная церковь не может противостоять этому, поскольку всё происходит в рамках канонического права на канонической территории Константинопольского патриархата. Более того, переход приходов РПЦ или даже целых епархий в поместную церковь, которая «в будущем может получить Томос» — это одно, а переход в подчинение канонической церкви, первой в диптихе, самой старшей православной церкви — совсем другое дело.

    Далее вопрос дарования томоса об автокефалии. Здесь имеем два варианта.

    Вариант 1. Всё идёт по плану

    Этот вариант предусматривает спокойное проведение Собора, учреждение церкви, которая изначально, по определению будет каноничной. Ведь приходы УЖЕ каноничны и они просто создают административную структуру. Выборы предстоятеля утверждаются Синодом Вселенского патриархата, сам предстоятель хиротонизируется митрополитом (либо патриархом — зависит от решения Собора). Этой новосозданной церкви, точнее её предстоятелю, в обозримом будущем (возможно, даже до выборов президента) даруется томос об Автокефалии.

    Вариант 2. Варфоломей берёт джек-пот

    Церковь будет в любом случае, а вот томос — не факт. Точнее он будет в обозримом будущем. Но «обозримое» может означать несколько дней, месяцев или даже столетий, что по церковным меркам является «лишь мигом».

    В таком формате Патриарх Варфоломей получает в управление одну из крупнейших церковных организаций. При грамотном развитии, параде переходов парафий из УПЦ МП (РПЦ) она может стать самой крупной в мире. Судите сами — от 10 до 16 тысяч приходов в Украине и ещё 3200 в остальных странах мира. Дальше можно говорить с Лукашенко о Беларуской церкви. Причём идти тем же «византийским» путём — формально территория современной Беларуси является частью исторической Киевской Митрополии в границах 17 века (за исключением некоторых Северо-западных районов страны). Лукашенко может спокойно разрешить присутствие вселенского патриархата и даже повторения фокуса со Ставропигией. А дальше, думаю, объяснять не надо — работа с отдельными священниками при негласной поддержке светских властей. Это ещё 1,5 тысячи приходов. В результате РПЦ сжимается до 14-16 тысяч приходов, а Вселенский патриархат разрастается до 20-21 тысячи. Бинго!

    Такой вариант, кстати, выглядит наиболее пугающим для Москвы. Поскольку быстрое получение автокефалии не усиливает Варфоломея, не позволяет быстро оторвать приходы, например, в Беларуси и, возможно в Молдове. А создание мощной украинской церкви — процесс долгий. То есть РПЦ получит время перегруппироваться и попытаться сохранить максимальную долю сегодняшнего влияния.

    Возникает ещё один вопрос: а не посчитает ли Варфоломей такую ситуацию более выгодной. Точнее, не посчитает ли такую ситуацию более выгодной Эрдоган. Вселенский патриархат зависит от позиции светских властей Турции, которая стремится усилить свои позиции в регионе. Для турецких властей возможность разыгрывать религиозную карту в Украине (имея полное влияние на мусульман — крымских татар) может оказаться слишком сильным соблазном. Ведь самая сильная (не уважаемая, а сильная) православная церковь в мире — имеет очень большой политический вес в Восточной Европе и на Балканах — зоне интересов Турецкой республики.

    Минус для Эрдогана — удержание Украины в рамках Вселенского патриархата потребует изменения законов Турецкой республики. По крайней мере, отмены нормы, что патриархом может избираться гражданин страны, представитель греческого меньшинства. Это означает, что в перспективе, в случае излишнего давления на церковь, может быть избран новый патриарх из граждан любой другой страны, который просто уедет из Турции, подальше от назойливой власти.

    Опасен ли «Константинопольский вариант» для нас? Не думаю, что слишком. Турки вряд ли смогут создать систему спайки церкви и светской власти — Эрдоган таки исламист. То есть будет сотрудничество, но не «второй МИД». Украина, в силу своего масштаба всё равно получит значительную самостоятельность и, возможно, наши иерархи будут играть важную роль в первой по старшинству православной церкви мира. Неплохая перспектива. Но ужасная для тех, кто мечтает о «своём маленьком патриархате».

    Таким образом, имеем два варианта, каждый из которых выгоден Украине. И каждый из которых чрезвычайно опасен для РПЦ или, если быть точным для российского государства, поскольку бьёт по идеологическим мифам внутренней и внешней политики, в перспективе уменьшает влияние на огромные регионы (не только Украину).

    Какой вариант выберет Варфоломей — увидим в ближайшее время. В любом случае, Патриарх Константинополя, проявив византийскую хитрость уже оставил многих «в дураках».

    ____________________________
     
    Allex761, ->Alexander., sombre та 3 іншим подобається це.
  20. Hamstell

    Hamstell Gefreiter

    Повідомлення:
    25
    Томас - це з мультфільмів
    [​IMG]
    [​IMG]
    А Україна отримає Томос
     
    Dmitriy1976, Vetal Popov, thomas wenzel та 2 іншим подобається це.
  21. surmalinen

    surmalinen Obergefreiter

    Повідомлення:
    26
    Новичек7230 подобається це.
  22. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.863
    Адреса:
    Україна, ранiше - Дніпро.

    Анафема 1

    Вселенський Патріарх Варфоломій повинен бути підданий анафемі, зокрема, за нібито неправове рішення Константинополя про зняття анафеми з патріархату Філарета та предстоятеля Української автокефальної православної церкви митрополита Макарія.
    З такою різкою заявою виступив голова Синодального інформаційно-просвітницького відділу Української православної церкви Московського патріархату архієпископ Климент (Вечеря)
    kgb.1.jpg
    "Це рішення абсолютно неканонічне, тому що ця територія не належить Константинопольському патріархату, то яким чином він може знімати анафеми? Він не має на це жодного канонічного права", - заявив він.
    "Думаю, що за такі дії на патріарха Варфоломія треба накласти анафему", - обурився архієпископ.

    Анафема 2
    Анафема с Киева - снята, а с Москвы - нет

    В связи со снятием Анафемы с патриарха Филарета небольшая историческая справка. Под анафемой находится именно нынешний московский Патриарх – Кирилл Гундяев. Просто о ней забыли чекисты в рясах... Напомню ))))
    Сто лет назад, 19 января 1918 г., Патриарх Тихон анафемировал чекистов, безбожников, "явных и тайных врагов Церкви". Стоит заметить, что эта Анафема по сей день не снята. Её просто пытаются исказить, обесценить и забыть. Но, слава Богу, не все болеют параноидальной формой амнезии. Проклятие - штука серьезная, и расслабляться кремлевским ореликам точно не стоит. Посему с радостью напомню пару пунктов из заявления Тихона.
    К тому времени в России коммуняки уже здорово разгулялись и натворили немало зол, хотя, конечно, до уровня нынешних кремлевских было еще сто лет немыслимой крови… Но уже тогда, 19 января 1918-го, Патриарх Тихон проклял "врагов Истины Христовой "…сеющих семена злобы, ненависти и братоубийственной брани." Согласитесь, что более четкой формулировки путинскому режиму невозможно вообразить.

    А еще тогда, сто лет назад, невозможно было представить, что на месте патриарха будет сидеть сотрудник того самого, проклятого Тихоном НКВД - КГБ. Но, увы, это именно так. В этом нет никаких ни исторических, ни юридических сомнений. Ребятки, проклятые патриархом сто лет тому, оделись в его ризы и сидят на его же месте. Слуги диявола с КГБшными погонами объявили себя духовными лидерами России… Чем вам не первая страница Апокалипсиса?
    Интересно, на сколько умножил бы свои проклятия Патриарх Тихон, в какую степень он бы их возвел, увидев то, что происходит сегодня?

    Как прекрасно известно, нынче на Руси церковью правит нераскаявшийся КГБшник - Патриарх Кирилл (он же агент Михайлов с юных лет), он же преемник Патриарха Алексия Второго (он же агент КГБ Дроздов). Он же, в свою очередь, принял власть от КГБиста патриарха Пимена и т.д. Там цепочка непрерывной "канонической" преемственности длинная… По патриаршей линии она, как минимум, до 1943-го года тянется. Именно тогда всю эту структуру, называемую нынче "московской патриархией", "рукоположил" Сталин (под видом служения Господу) на песнопение себе любимому.

    Еще пару фраз из того проклятия патриарха. Они также просто в десяточку к сегодняшней ситуации в России: "Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это – поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей – загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей – земной!"
    Дабы развеять сомнения - еще строчка из той Анафемы столетней давности: "И, наконец, власть, обещавшая водворить на Руси право и правду, обеспечить свободу и порядок, проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми!"
    Нынешняя чекистская хунта в России и в президентском кресле, и в патриаршей резиденции, - проклята! Это исторический, канонический факт. А Патриарха Филарета (тоже, безусловно, бывшего КГБиста, но в стране, прощающейся с прошлым и проходящей реальную декоммунизацию) – поздравляю!

    (Геннадий Мохненко, пастор)


     
    gantz, woodcarver, kelt та 2 іншим подобається це.
  23. анатолий.

    анатолий. General-leutnant

    Повідомлення:
    15.984
    Адреса:
    Крутого хутора
    Российский МИД считает действия Вселенского патриарха провокацией, поддерживаемой Вашингтоном.
    [​IMG]

    С соответствующим заявлением выступил глава ведомства Сергей Лавров, — сообщает РИА Новости.

    В РПЦ сегодня предложили созвать в Москве чрезвычайный православный собор для низложения Вселенского патриарха Варфоломея и членов его Синода.
    Такое предложение поступило от члена синодальной Библейско-богословской комиссии Московского патриархата протоиерея Андрея Новикова.
    Новиков предлагает разорвать евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом, "анафематствовать ересь восточного папизма, включая лжеучение о праве Стамбульского епископа на отмену и пересмотр анафем и прещений поместных Церквей".
     
    Останнє редагування: 12 жов 2018
    kelt та ->Alexander. подобається це.
  24. анатолий.

    анатолий. General-leutnant

    Повідомлення:
    15.984
    Адреса:
    Крутого хутора
    В УПЦ КП назвали место проведения Всеукраинского объединительного собора.
    Киевская Патриархия надеется, что в ближайшее время удастся провести Всеукраинский объединительный собор и избрать председателя Единой Поместной Украинской Церкви.
    Об этом рассказал представитель Киевской Патриархии Евстратий Зоря в эфире "5 Канала".
    "Наиболее логичным местом, где может произойти Объединительный собор, это собор святой Софии в Киеве как главная историческая предстоятельская кафедра для Киевской Церкви. А когда - это будет зависеть от нас. Мы все будем делать для того, чтобы это произошло как можно быстрее, и хотелось бы, чтобы уже к следующему заседанию Священного Синода и Константинопольского Патриархата, которое будет проходить во второй половине ноября, мы могли прийти с хорошими плодами нашей домашней работы", - пояснил Зоря.
    По его словам, все те иерархи УПЦ Московского Патриархата, которые подписали обращение к Вселенскому Патриарху Варфоломею, должны принять участие в Соборе.
    В то же время, пресс-секретарь УПЦ КП добавил, что это решение добровольное, поэтому точное количество иерархов станет известно лишь во время самого Собора.
     
  25. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.422
    Адреса:
    im Ausland
    смотрящий за попами Новинский
     
  26. AMER

    AMER Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    250
    Адреса:
    San Diego
    толковая статья ,
    15 октября Московский патриархат соберёт Синод в Минске. Одним из постоянных участников Синода РПЦ является и митрополит Киевский Онуфрий. Уже анонсировано, что на этом заседании должен появиться некий “жёсткий ответ” Москвы Константинополю. Каким он может быть?



    Кажется, что это главный вопрос. Наверное, в Москве именно так и считают. И постараются показать, что у них для ответа есть сила даже больше, чем в Константинополе могут представить.



    Это ведь не чисто церковный, канонический вопрос. Престиж имеет значение. Патриарх Кирилл и президент Путин – люди амбициозные, и точно не желают остаться в истории неудачниками, при которых российское государство не только политически, но даже и церковно вернулось к границам, существовавшим до Романовых.



    Но чтобы бороться с таким вот откатом – нужна какая-то система действий, какая-то логика, которой у Москвы нет. Всё время, пока политический и церковный Киев развивал движение к автокефалии, Московский патриархат только реагировал. Да и то реакция сводилась к смутным угрозам, запугиванию. И к, фактически, бессодержательным попыткам доказать, что за давностью лет церковное существование не подлежит пересмотру. Системных действий – не было.



    Даже теперь, когда Украина находится за шаг от автокефалии, некоторые украинские “чада” Московского патриархата занимаются ровно тем же, чем занимались всё лето. А именно: либо самоуспокоением, утверждая, что Константинополь, мол, ещё “кинет” Украину с окончательным решением по автокефалии, либо пространными рассуждениями о том, как далеко может зайти религиозное противостояние. Самые мудрые украинские “москвичи” – наблюдают.



    А вот Москва, похоже, готовится мстить. Но этим только подыграет Киеву.



    Московский патриархат хочет доказать свои права на украинскую территорию, но при этом ближе, чем Минск, к Украине подобраться для заседания Синода уже не способен.



    Во-первых, одной из базовых риторических конструкций для Украинской православной церкви ещё при митрополите Владимире стало утверждение, что Московский патриархат не вмешивается в украинские дела.



    Мол, УПЦ – это отдельная структура, которая управляется абсолютно самостоятельно, а добавку из двух букв МП к УПЦ придумали журналисты. Простой вопрос: а на что тогда будет указывать присутствие Онуфрия на минском “ответном” Синоде Московского патриархата?



    Если УПЦ – структура автономная и связанная с патриархом Кириллом только символически, то как же Онуфрий будет присутствовать в Минске и, так сказать, работать фоном для Кирилла, защищающего свой престиж? Уже само это заседание в нынешних обстоятельствах может стать новой проблемой для украинских “москвичей”.



    Во-вторых, а почему, собственно, заседание Синода с ответом Константинополю – в Минске? Понятно, по датам совпало, но… А слабо собраться в Киеве и решить всё здесь? Вот именно, что слабо.



    Московский патриархат хочет доказать свои права на украинскую территорию, но при этом ближе, чем Минск, к Украине подобраться для заседания Синода уже не способен. Зато если патриарх Варфоломей решит посетить Украину, то этот визит состоится без проблем. Сам факт – красноречив.



    Третье – насилие. Красной линией во всей коммуникации и украинских “москвичей” и самих россиян по теме автокефалии проходит идея о силовом противостоянии. От привычных историй про националистов, которые вот-вот захватят все храмы, до верующих, которые якобы готовы далеко не только мирно защищать свою церковь от посягательств.



    Но давайте представим реализацию такого силового сценария, причём задумаемся о четвёртом, пятом шаге по нему. Кому сыграет в плюс превращение УПЦ в “церковь на баррикадах”? Ну точно не Москве, и точно не самой УПЦ. Москва неминуемо будет выглядеть ещё и церковным агрессором при этом, а забаррикадировавшиеся в какой-нибудь лавре украинские “москвичи” не смогут поддерживать состояние мобилизации без полного отождествления с Москвой, что однозначно – проигрыш. Важно помнить, что гонимая церковь и церковь, сама загнавшая себя в угол – это две большие разницы.



    Поэтому главный вопрос сейчас – не каким будет ответ Москвы, с этим как раз понятно, а насколько в этом ответе поучаствуют деятели УПЦ МП?



    Гонимая церковь и церковь, сама загнавшая себя в угол – это две большие разницы.



    Московскому патриархату отступать действительно некуда – позади как минимум Беларусь и Молдова, у которых на фоне украинских событий могут утвердиться и свои мечты об автокефалии. Лично патриарху Кириллу и президенту Путину сидеть без действий тоже не по кайфу – они не терпят быть в проигрывающей команде и будут активничать.



    Но украинским пока ещё “москвичам” стоит задуматься о том, что контекст мести, вызревающий в Москве, будет совершенно неуместным в Киеве. Вы демонтируете сами себя, если окажется, что ваша игра – московская и только.
     
    ->Alexander., DarkElf, rathenau та 3 іншим подобається це.