Катынь. Кто убил?

Так ведь в том то и дело что не были польские дезертиры жертвами СССР. Их расстреляли немцы осенью 41-го года.
Следовательно все остальное - просто лирика, к тому-же носящая антинародный характер...

О каких преступлениях идет речь? Разве государство не имеет права уничтожать своих врагов? Все расстрелянные в СССР в период с 21-го по 53 год - расстреляны по приговору суда, за совершение вполне конкретных преступлений, подпадающих под действие уголовного кодекса того времени. Оценивать эти факты исходя из современных реалий - просто не правильно, если не сказать - глупо

 

Вот именно.
Вообще умиляет логика дэмократов - раз Сталин нам не ндравится. поэтому давайте поверим Геббельсу.

 

Разумеется
Ведь хорошо известно, что в 1940 году в НКВД работали провидцы, заранее знавшие. что будет в 1941.

 

И я рад Вас встретить.

 

Гляньте по карте где находится Магадан. А также карту ж/д России и расстояние от Н-ска до Кемерово - а там дальше везти уже не обязательно - 50 км от города на север-восток - и все. Никто никогда никого не найдет. От Москвы до Н-ска - 4 суток поездом.
Но безусловно - хоронить в дачном районе, рядом с пионерлагерем, в 300 метрах от оживленной проезжей части, с нарушениями санитарного и секретного режима - наилучшее решение.

 

Все ясно -товарисч не в теме. Не ведает, что в Смоленск военнопленных/осужденных поляков отправляли не из Бреста, а из Козельска.



То есть не с запада на восток везли, а в обратном направлении

 

Удивляет одно в теме - даже Путин официально признал. К чему потуги пересмотра? Убило НКВД. Это же никоим образом не обвинение России и её народу. Очевидно, вертухаям и их потомкам хочется непременно олицетворять себя со всем народом РФ. Другого объяснения не вижу.
Есть ещё одна проблема - НКВД не была осуждена как преступная организация по примеру решений нюрнбергского процесса. Отсюда и растут уши.

 

Невзирая на факт, что это гнусный поклеп на наших дедов и прадедов у этого преступления есть весьма внушительная финансовая и политическая составляющая.
Поляки просят признать данный расстрел геноцидом со всеми вытекающими последствиями, включая выплату весьма нехилой компенсации. Вам должно быть очевидно что данная выплата пойдет не из личного кармана ВВП, а из налогов которые мы с Вами платим. Кроме того, только укрепит в сознании большинства европецев и мерикосов, что русские дикие кровавые варвары.

Что до нападок на "потомков вертухаев"... Скажу, что недобитым и прощенным гуманной советской властью предателям и перебежчикам и трусам рвавшимся в хлебный Ташкент и их потомкам, очень хочется представить, что все жители СССР были таким же г.... как и они. Наше Вам с хвостиком. Выбирайте выражения.

 

Убили немцы, и это ясно всем людям умеющим думать и анализировать, а не слепо верить...

 

Да что вы говорите? Еще и вполне конкретных?

 

...
- теперь камрад - обратим взгляд на "политику и финансы"(1943-44)
- "союзникам", что б "антигитлеровская коалиция", "не-развалилась" - потребовалось:
- "ликвидировать", безусловно лучшего из возможных лидеров Польши - В.Сикорского(польск. Władysław Sikorski; 20 мая 1881 — 4 июля 1943), обсуждалось много где на форуме
- "отстранить от власти", по требованию И.Сталина - С.Миколайчика, Stanisław Mikołajczyk (1901 - 1966), для чего его, в числе прочего - "вызывали в Вашингтонский райком" и принуждали(лично У.Ч.) признать на переговорах в Лондоне - версию предложенную руководством СССР, рус. статьи нет, потому:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanisław_Mikołajczyk
...
- Polish Prime Minister Stanislaw Mikelajczyk (R), talking with Franklin D. Roosevelt in his Presidential office. June 1944 Washington, DC, US
...

...
- фото1., оригинал: Members of the Polish Government discussing the Russian-Polish frontier question. London, United Kingdom 1944
- фото2., оринаг: Jan Kwapinski (C), Stanislaw Mikolajczyk (R) and Jan Stanczyk, during the discussion of the Russian-Polish frontier question. London, United Kingdom 1944
...

...
- могут сказать - "...был мол де, Гомулка и прочие"...эти - "черная\красная" страница истории Польши времен WWII(после, то же)
...

 

2 raubtier
Ваш стиль написания постов просто невозможен. Никакой логической связи между предложениями и что Вы желаете сказать в итоге тоже непонятно. Так набор фраз.

и? что из этой фразы должно следовать?

Ликвидировали его англичане и все документы по данному вопросу засекретили. Ликвидровали его в частности за попытки внести разлад между союзниками во время войны. За это и в мирное время по голове не гладят. Миколайчика "ушли" по той же причине.
Благодаря этому, кстати, тысячи людей остались живы. Как с нашей так и с той стороны.

Это что? К чему?

 

Скажем так..не с 21 все-таки, а примерно с 22-24гг., когда за самовольные бессудные расстрелы стали стрелять самих стреляющих.
Приговоры судов и/или органов заменяющих их - есть. В этих бумажках конкретно указано кого и за что. В том числе - "за контрреволюционную деятельность", "шпионаж в пользу ...нской разведки". Потом конечно проверялось. Некомпетентных судей самих ставили к стенкам. Надо помнить, что в то время старая система правосудия была разрушена, а новая еще не создана.

 

- камрад 62tve, о "политике и финансах"(конспективно)
- визит Миколайчика в "Вашингтонский райком" это решение о финансировании "Польского правительства в изгнании"(Polish government-in-exile), в Вашингтоне Миколайчику прямо поставили условие, либо принимай "границы и Катынь", предложенные СССР, либо ни одного US$
- отчет "Вашингтонского райкома" № 203

http://eroplan.boom.ru/bibl/stalin/sr/sr44_06.htm
...
- "политикой у западных союзников", в тот период, больше занимались в Лондоне, потому и приведены фотографии заседания "кабинета Миколайчика", которые продолжались несколько месяцев, Миколайчик и его министры заняли принципиальную позицию по вопросу "границ", по "Катыни" они не приняли версию Советской стороны, именно так - "не приняли версию"
- отчет У.Ч. о "проделанной работе" № 336

http://eroplan.boom.ru/bibl/stalin/sc/sc44_10.htm
...
- касаемо "Гомулки и компании", эти люди - "про-Сталинские коллаборационисты"
- 31 декабря 1944г. они в Люблине обьявили о создании "Временного правительства Польши"
- 1 января 1945г. правительство Польши(Лондон) официально обявило

подробно:
http://en.wikipedia.org/wiki/Provisional_Government_of_Republic_of_Poland
...

 

Правильно - или до конца войны придерживаемся все вместе одной версии, а уж потом будем решать кто и что. Или адьос амигос.

Если бы Сикорский сотоварищи отправили армию Андерса воевать на Сов-Нем фронт, а не охранять Британские нефтевышки от комаров. Если бы Миколайчик сотоварищи освобождал Польшу без помощи РККА. Если бы АК не стреляла в спины сов.солдатам. Тогда лондонские поляки еще имели бы какой-то вес. А так кто это? Шайка болтунов не имеющих за собой ничего. Что они там объявили никому не интересно.

 

- ну что ж камрад 62tve, продолжим(оставив в "покое комаров")

- по-факту, имеем:
- ...27 июля Миколайчик вылетел в Москву, и в тот же день советские газеты объявили о заключении договора между советским правительством и Польским комитетом национального освобождения

- по-факту, имеем:
- ...Это возможно лишь при условии разрыва Миколайчика со многими нынешними товарищами по изгнанию, включая президента и Соснковского.

- по-факту, имеем:
- ...К тому же примерно в это время посол отправил кого-то из личных помощников вместе с группой иностранных журналистов в Катынь, так как их пригласили туда для осмотра захоронений советские власти, желая доказать, что офицеров убили немцы.
- Издание: Кеннан Дж. Дипломатия Второй мировой войны глазами американского посла в СССР Джорджа Кеннана — М.: Центрполиграф, 2002.
http://militera.lib.ru/memo/usa/kennan/08.html
...
- об авторе:
- Джордж Фрост Кеннан, George Frost Kennan (February 16, 1904 – March 17, 2005), один из самых выдающихся разведчиков XX века, на июль 1944г., аналитик ГосДепа US при посольстве в Москве, можно сказать - "потомственный" специалист по России и СССР(особенно)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кеннан,_Джордж_Фрост
...
- у Кеннана(между строк), при определенном старании можно "углядеть" слабый намек, на возможное сотрудничество СССР и Германии в вопросе решения судьбы Польских офицеров весной 1940г.
...

 

За какие такие особые заслуги? Те кто в Польском комитете национального освобождения кровь за Польшу проливали, а те кто в Лондоне - они кто?

Его пытали или сделали нормальное деловое предложение? Чем это Вас смущает?

Что здесь не так? Зачем Вы это подчеркнули?

 

А вы удивляетесь? Интересно, а какими должны называться преступления, предусмотренные статьей УК?

 

Ну это уже чересчур... По 58-10 (антисов. пропаганда) можно было полстраны пересажать-перестрелять, настолько она "резиновая".

Темой начал интересоваться недавно и возник ряд вопросов к профи.
1. В отчете комиссии Бурденко (http://community.livejournal.com/ru_katyn/tag/link-burdenko-materials-2) говорится о "деформированных револьверных пулях" (напр. №№23, 56, 92, 95), так ГДЕ эти пули нашли? В карманах или в телах? Если в карманах, то чего они там делали?

2. Была-ли когда-нибудь полностью вскрыта могила №8 (по немецкой нумерации)?, и если да то где можно найти отчеты.

3. Приходилось читать отдельные цитаты из директив Геббельса, касающихся Катынского дела, есть ли полный список служебных директив того-же автора касаемо этой темы.

Заранее благодарен.

 

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2429

Катынь-Медное (Тула) - Харьков- Смоленск

 

Медное это не под Тулой, это под Тверью (бывший Калинин). Может повторяюсь, но в 43 году вышел немецкий фильм о злодеяниях нквд под Катынью, кому интерестно, могу скинуть ссылку.

 

Читать умеем? Ст. 58-10 УК РСФСР 1938 г. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Расстрельной эта статья становилась только в случае проведения пропаганды в условиях чрезвычайной ситуации, в остальных случаях - лишение свободы на срок не менее полугода...

Пули нашли в черепах. Но это не самое интересное. Интересным на мой взгляд является факт обнаружения в общей могиле двух гильз от немецких винтовок - эту находку до сих пор ни кто не объяснил. ИМХО если бы НВД решило состряпать эту комбинацию, то гильз от винтовок было бы больше... Найденные гильзы от пистолетов в разной степени корродированы. У меня вопрос к камрадам, постоянно занимающимся поисковыми работами - на ваш взгляд, гильзы сделанные из одного металла (латуни) и пролежавшие в общей могиле с трупами одинаковое количество времени, могли скорродировать по разному (например при воздействии кислотных жидкостей с трупов)? И сталкивался ли кто-нибудь с корродированием в виде воздушных пузырьков и вспучивании металла у латунных гильз? Если коряво описал - не обессудьте, описываю, то, что вижу на фотках...

 

Ну человек зачем то таскал с собой 2 гильзы,может сумел приспособить их для каких то своих потребностей,или только собирался.
Наверно вертухаям были пофиг те гильзы,вот их и не отобрали,да и заныкать их в лагере было легко.
У поляков на вооружении был тот же маузер ,что и у немцев,вот от куда они взялись.