маршал Рокоссовский

Подтвердите документально, пожалуйста...

 

Сам документы я не видел , но от исследователей слышал о них.
Так же читал про эти действия Жукова в исследованиях.

Вот к примеру цитата из книги Резуна "Тень победы".

" Жуков расстрелял несколько офицеров в целях профилактики".

Вот цитата от ту да же "С чувством глубокого удовлетворения он рвал погоны с офицеров ,генералов и адмиралов."..

.там же указывается что стрелять офицеров Жуков начал ещё в Халхинголе.

Далее у него там приволдится вот такой список литературы, взял лишь некоторые книги :

Алешковский Ю. Рука. Повествование палача. Нью-Йорк. Руссика. 1980.
Анненков Ю.П. Дневники моих встреч. Цикл трагедий. М. 1991.
Анфилов В.А. Бессмертный подвиг. Москва. Воениздат. 1971
Баграмян И.Х. Так шли мы к победе. Москва. Воениздат. 1988
Бажанов Б. Воспоминания бывшего секретаря Сталина. Париж. Третья волна.
1980.
Батехин Л. Воздушная мощь родины. М., Воениздат, 1988
Боевой и численный состав Вооруженных сил СССР в период Великой
отечественной войны. Статистический сборник No 1. (22 июня 1941 года). М.:
Воениздат, 1994.
Бушков А. Россия, которой не было. М.: ОЛМА-ПРЕСС, 1997.
Вестфаль З., Крейпе В., Блюментрит Г. и др. Роковые решения. Пер. с
нем. М.: 1958.
Военные парады на Красной площади. М.: Воениздат. 1980.
Восьмой съезд РКП(б). Протоколы. М., 1959.
Гальдер Ф. Военный дневник. Пер. с нем. Москва. Воениздат. 1969-71.
Гот Г. Танковые операции Пер. с немецкого. М.: Воениздат, 1961.
Готовил ли Сталин наступательную войну против Гитлера? Составитель В.А.
Невежин. М.: АИРО-ХХ. 1995.

 

Ну и источник. Уму не постижимо. Почитайте здесь, для примера:http://www.ainros.ru/materPP/250PobPrib.htm

 

Ну правда вот недавно ушедший от нас фронтовик Попков в своей книге "Мой позывной Маэстро" рассказывает, как Жуков взбесившись приказал своей охране расстрелять четырёх офицеров.

 

Дайте ссылку на указанную Вами книгу "Мой позывной Маэстро"-а про Резуна лучше не упоминайте.

 

Попков был одним из самых умелых, храбрых и везучих летчиков. Сбив под Сталинградом уже семь машин противника, он знал себе цену. Поэтому когда 26 августа 1942 года его в числе трех других лучших летчиков-истребителей фронта вызвали в Ставку – не удивился. «Наверное, начальство решило банкет устроить, накормят и наградят, а потом опять в бой», – решил сержант Попков с присущим ему оптимизмом.
Но в землянке не оказалось ни столов с фронтовыми деликатесами, ни наград, зато собралось не меньше тридцати генералов. Летчиков поставили с краю, а когда вошли Жуков и Маленков, вытолкнули в первый ряд.
– Почему летчики плохо воюют? – закричал маршал, добавив мата, без которого не обходился, – мало мерзавцев расстреливаем? Сколько вы лично трусов и предателей расстреляли? – Жуков ткнул пальцем в Попкова.
– Нам, товарищ маршал, немцев хватает. Своих мы не расстреливаем, – смело ответил летчик.
– A вот я расстреливаю трусов и предателей!
Во двор их…
Летчиков вывели во двор. Появились автоматчики.
Виталий Иванович помнит страх и беспомощность перед нелепостью происходящего. И острое чувство унижения. Через минуту троих действительно расстреляли: привели анонимных, безразличных от обреченности русских мужиков в гимнастерках без знаков различия и расстреляли среди пыли и обломков кирпича.
A тела уволокли. Кого? За что? Никогда не боявшийся ни чужих, ни своих Виталий Попков был ошеломлен произошедшим.
– Вот так и с вами поступят, – страшно оскалился Жуков, – если будете плохо воевать, суки! С этого дня больше не считать им боевых вылетов, сбитых самолетов, не поощрять, не представлять к званиям и наградам. Свободны…
http://redshon.livejournal.com/3002001.html
Однако эти воспоминания-воспоминания о маршале Жукове...мы отвлеклись от темы-а тема о маршале Рокоссовском.

 

Возможно, части народа, но уж точно не всему... И уж точно не русскому. А про супостата - не за страх, а за совесть служили ему, принимали награды и должности. Святым он для них был... Это так, к слову.

 

Ну почему же к слову? Если говорить-то нужно уж полнее выражаться. Наши военачальники,выигравшие Великую Отечественную войну (в т.ч. и К.К.Рокоссовский) служили не русскому народу,а супостату(наверное имеется ввиду Сталин) и принимали от него (от супостата) награды и должности? Хотим обсудить личность Сталина или Рокоссовского? Однако следует помнить,если бы не "эти ребята",то судьба славянского народа(как недочеловеков) была бы однозначно определена немецкой теорией нацизма.

 

Я говорю о Кестусе Ксаверии Рокоссовском. Который собрал урожай Георгиевских крестов. Который был гениальным командиром. Который был очень приличным человеком в быту и близком окружении. Который отсидел не очень большой срок, но никогда не вступался за репрессированных товарищей. Который организовал и провел блестящую стратегическую наступательную операцию. Который стоял под Варшавой и наблюдал, как Бах-Зелевский подавляет восстание АК. Который был министром обороны Польши и при котором проводились сравнимые с СССР репрессии по отношению к командирам Войска Польского. Это все о нем. Я его не осуждаю. Просто помню, что это все было.
О недочеловеках в другую тему, не здесь. Хотя мне интересно, кто из них недочеловек: Рокоссовский или Бах-Зелевский.

 

Промелькнула инфа по ТВ, что в бытность министром обороны ПНР на Рокосовского были покушения. Обстеливали машину....
А попдробнее ни у кого нет?

 

В свое время в западной печати нашлись злопыхатели, пытавшийся обвинить войска 1-го Белорусского фронта, конечно и меня, как командующего, в том, что мы якобы сознательно не поддержали варшавских повстанцев, обрекли их этим на гибель.
По своей глубине Белорусская операция не имеет себе равных. На правом крыле 1-го Белорусского фронта советские войска продвинулись более чем на 600 километров. Это стоило много сил и крови. Чтобы захватить Варшаву с ее мощными укреплениями и многочисленным вражеским гарнизоном, требовалось время на пополнение и подготовку войск, подтягивание тылов. Но в те дни мы пошли бы на все, чтобы поддержать восставших, объединить с ними наши усилия.
Но те, кто толкнул варшавян на восстание, не думали о соединении с приближавшимися войсками Советского Союза и польской армии. Они боялись этого. Они думали о другом — захватить в столице власть до прихода в Варшаву советских войск. Так приказывали господа из Лондона.....
....Однако никакой связи с повстанцами мы пока не имели. Наши органы разведки старались связаться с ними любыми способами, но ничего не получалось.
Деятельное участие в выяснении событий в Варшаве приняли польские товарищи из Люблина. Спустя некоторое время стало известно, что восстание было организовано [276] группой офицеров АК и началось 1 августа по сигналу польского эмигрантского правительства из Лондона Руководили восстанием генерал Бур-Коморовский и его помощник генерал Монтер (командующий Варшавским военным округом). Главенствующую роль играла Армия Крайова — части ее были наиболее многочисленны, лучше вооружены и организованы. К восстанию примкнули все патриотически настроенные варшавские жители, все, кто горел ненавистью к немецко-фашистским оккупантам и желанием быстрее изгнать поработителей. Взявшись за оружие, варшавяне били врага и ни о чем другом не думали.
Из всего, что мне удалось узнать от польских товарищей и из обширных материалов, которые поступали в штаб фронта, можно было сделать вывод — руководители восстания старались не допустить каких-либо контактов восставших с Красной Армией. Но шло время, и народ начинал понимать, что его обманывают. Обстановка в Варшаве становилась все более тяжелой, начались распри среди восставших. И только тогда главари АК решились через Лондон обратиться к советскому командованию.
http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/20.html
А Рокоссовский стоял и наблюдал как подавляется восстание в Варшаве. А прежде чем начинать восстание его руководители связывались с Рокоссовским о взаимодействии? Интересно-а почему нет?

 

ТВ - то еще окно в мусоропровод.
Сверчевского так ликвидировали, за РКК - самому интересно.

 

...
- "главари АК", где они:
- 17 июля 1944г., сразу после совместного парада в Вильно(Вильна, Вильнюс), группа высших офицеров АК, во главе с Александром Кржижановским(Aleksander Krzyżanowski, ps. "Wilk", "Wesołowski", "Dziemido", "Jan Kulczycki", pułkownik artylerii Wojska Polskiego) - арестована
- 3 августа 1944г. в г. Житомир "органами" арестован со своими офицерами Владислав Филиповский(Władysław Jakub Filipkowski ps. "Cis", "Janka", pułkownik artylerii Wojska Polskiego.)
- 1 августа 1944 года в Берлине казнен Стефан Ровецкий(Stefan Paweł Rowecki ps. Grot, Rakoń, Grabica, Inżynier, Jan, Kalina, Tur, generał dywizji Wojska Polskiego)
- июль-август 1944г. АК и Bataliony Chłopskie в ходе ожесточенных боев освобождають г. Замосць(Zamość) и Щебжешин(Szczebrzeszyn), воевали с июня, понесли тяжелейшие потери(Battle of Osuchy)
...
- Миколайчик(примьер-министр), по свидетельству Дж.Кеннона в Москве с конца июля, однако И.Сталин не принял главу союзного правительства
- прошло много лет, а иные продолжают ссылаться на "неких главарей АК"...
...
- Кестус Ксаверий Рокоссовский, смотрит на "пылающий родной город", часть руководителей АК в "тюрьме", другая в "могиле", третья на "барикадах"
- лучший друг "физкультурников" - инструктирует Гомулку
- в Лондоне У.Черчиль "через колено" ломает легитимное правительство Польши
- К.К.Рокосовский "мысленно обнимает" артистку В.Серову("жди меня"), говорят разное(может и "не было" у них)
...

 

Не стоит так переживать. Уж никак не Рокоссовский принимал решение о том, поддержать или не поддержать. Кто виноват, а кто нет - не здесь. Я лишь указал на факт - войска Рокоссовского не оказали помощи восставшей Варшаве. И никакие интерпретации этого факта не изменят.

 

[/QUOTE]
Однако эти воспоминания-воспоминания о маршале Жукове...мы отвлеклись от темы-а тема о маршале Рокоссовском.[/QUOTE]
Да точно именно об этом я и говорил..
Так вот у Рокоссовского есть один эпизод, который его не очень красит как военного, он о нём в своих мемуарах "Солдатский долг" вскользь упоминает..как о чём то мелком ..эпизод связан с 58-й танковой дивизией..

"Прибыла 58-я на Западный фронт в конце октября – начале ноября. Разгружалась в Клину и была отправлена в район Петровское, где заняла оборону вдоль противотанкового рва на случай прорыва противника. Боев дивизия не вела. В середине ноября дивизия передана в состав 16-й армии.

16 армия, выполняя приказ командующего Западным фронтом генерала армии Жукова, в ночь с 15 на 16 ноября произвела частичную перегруппировку и с 10.00 16.11.41 г. перешла в общее наступление с задачей уничтожения Волоколамской группировки противника (106, 35 пд, 2 тд) и овладения рубежом Волоколамск, ст. Волоколамск. Одновременно немцы также перешли в наступление в полосе 16-й армии, но на других направлениях.
В наступлении 16-й армии участвовала и 58-я танковая дивизия.
К 12.00 16 ноября она овладела районом Блудни, Бортники.
17 ноября дивизия продолжала наступать, в результате упорного боя 58-й мотострелковый и 117-й танковый полк овладели Хрулево и Спасом, 116-й танковый полк вел бой на подступах к Масленниково, наступая на Ярополец.
В этих боях дивизия понесла значительные потери. В районе Утишево, Блуди, Бортники, Хрущево было потеряно 3 Т-34, 36 БТ-7, 4 Т-26, 13 ХТ-26, 7 ОТ-130, т.е. порядка 30% боевых машин."..

Котляров застрелился 20 ноября..А почему? А потому что Рокоссовский не смог обвинить себя в халатности, вот он Котлярова и обвинил в потере машин., и неумелом маневрировании.Хотя КОтляров ему докладывал что атака не возможна из-за плотной концентрации ПТО противника.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/58_td.htm


На форуме этот приказ Рокоссовского уже обсуждался ; http://reibert.info/forum/showthread.php?p=180948



Выдержка об том инциденте в книге Соколова Б.В.
"
Приведу еще два эпизода военной биографии Рокоссовского , достойные пера Пушкина, Лермонтова или Льва Толстого. Речь пойдет о боях под Москвой в ноябре 41-го во время последнего наступления вермахта на советскую столицу. Накануне этого наступления, 15-го ноября, Рокоссовский бросил в атаку 58-ю танковую дивизию, только что прибывшую с Дальнего Востока и не успевшую провести разведку местности и расположения противника. Наступать пришлось по болоту, много танков завязло, вышло из строя, остальные были расстреляны с замаскированных артиллерийских позиций. В результате дивизия безвозвратно потеряла 157 танков из 198 и 1 731 человека убитыми и ранеными - треть личного состава. Рокоссовский во всем обвинил командира дивизии Полковника Котлярова , который, не выдержав, застрелился, оставив предсмертную записку своему заместителю: «Общая дезорганизация и потеря управления. Виновны высшие штабы. Не хочу нести ответственность. Отходите, Ямуга, за противотанковое препятствие. Спасайте Москву. Впереди без перспектив». В мемуарах Рокоссовский [307] лишь мимоходом упомянул: «Получили мы: 58-ю танковую дивизию почти совсем без боевой техники». Нет, уважаемый Константин Константинович, дивизия-то прибыла с двумя сотнями танков, а вот после своей первой и последней атаки, предпринятой по Вашему категорическому приказу вопреки возражениям комдива, действительно, осталась без техники. "

Сссылка : http://militera.lib.ru/research/sokolov2/07.html

 

А позвольте узнать кроме Соколова Б.В. где источники о том,(свидетельства очевидцев)что Рокоссовский обвинил Котлярова в потере 157 танков из 198? Застрелился? Не хотел нести ответственность? А можно поподробнее о 58-й танковой дивизии-когда и как формировалась,как проводилось обучение и боевое слаживание? Рокоссовский приказал наступать по болоту? Так кто все-таки должен проводить разведку местности?

 

Можно.

Дивизия сформирована в марте 1941 года на Дальнем Востоке в составе 30-го механизированного корпуса. В октябре 1941 года дивизия с Дальнего Востока прибыла под Москву (116-й, 117-й танковые, 58-й мотострелковый, 58-й артиллерийский полки). С 1 ноября в составе 30-й армии участвовала в оборонительных боях на московском направлении, а затем в контрнаступлении, освобождала Клин. Расформирована 13 декабря 1941 года, а на её базе создана 58-я танковая бригада.
Дивизией командовал:
Котляров Александр Андреевич (11.03.1941 - 01.11.1941), генерал-майор танковых войск (погиб в ноябре 1941 г. на Зап. фронте, похоронен в г. Москва).

Вот ещё :

Для охвата этой группировки с севера назначались 58-я танковая дивизия, 44-я кавалерийская и 17-я горнокавалерийская дивизии. 58-я танковая дивизия 1-й Дальневосточной армии 19-го отября начала грузится в эшелоны для отправки в Москву. В начале ноября она прибыла в Клин. Разгружаясь, занимала оборону перед Клином в Петровском. Дивизия имела 198 танков из них 10 Т-26, остальные - БТ-7, разных модификаций. (было, очевидно, и несколько Т-34). Но вот, поднятая по тревоге ночью, без подготовки и без разведки (не полностью разгрузившаяся) в 10 00 утра 16-го ноября начала наступление на немцев, которые как раз готовились и начинали новое наступление на Москву. В 12 00 дивизия захватила Бортники и Блудни. 17-го она продолжала наступление на Спас, Ярополец. В первый день были потеряны 3 Т-34, 36 БТ-7 и 4 Т-26. Наступала дивизия, как сказано - без разведки, в болотистой местности. Продвинувшись на 3-4 километра дивизия к 18-му имела еще 100 танка. При отходе обратно к Утишеву и Стеблево потери составили уже 157 танка. 20-го ноября застрелился командир дивизии генерал-майор Алексанр Андреевич Котляров. Остатки дивизии были передали в 30-ю армию.


Взято отсюда : smol1941.narod.ru/EPILOG.htm

Ну что касаемо разведки, то странно, что разведка местности не была проведена по приказу Рокоссовского. Ведь это же район в котором его армия воюет.И он должен за ранее знать маршрут по которому идут части.
Ответственность : Да видимо Котляров не захотел нести ответственность за чужие ошибки.

 

К 7 сентбяря 1941 г. после расформирования 30-го механизированного корпуса 58-я танковая дивизия в составе 1-й армии прошла переформирование по сокращенным штатам июля 1941 г. (№№ 010/44-010/52, 04/117, 04/16).
116-й танковый полк и другие подразделения дивизии были обращены на формирование Уссурийской танковой дивизии, впоследствии 2-й танковой.
58-й обс расформировывался и обращался на формирование роты управления. 58-я оррег содержалась по штату 010/13 при дивизии как армейское средство. 58-й понб (010/19), 58-й медсанбат (05/79), 58-й пхз (04/112) передавались в состав 25-й армии.
Дислоцировалась в Монастырище, кроме 58-го мсп (с.Лучки) и 58-го ап (с.Вознесенка).

В связи с тяжелым положением Действующей армии осенью 1941 г. было решено перебросить ряд кадровых дивизий Дальнего Востока на фронт. 58-я танковая дивизия, согласно директиве Ставки ВГК от 12.10.41 г. должна быть отправлена в общем направлении на Москву, начиная с 19 октября с темпом 12 эшелонов в сутки

 

Такими вот 85-мм орудиями 52-К. 26 июня 1941г. 9-й мехкорпус Рокоссовского К.К. отбивал атаки гитлеровцев на шоссе Дубно-Ровно.

 

В начале ноября она прибыла в Клин. Разгружаясь, занимала оборону перед Клином в Петровском. Дивизия имела 198 танков из них 10 Т-26, остальные - БТ-7, разных модификаций. (было, очевидно, и несколько Т-34). Но вот, поднятая по тревоге ночью, без подготовки и без разведки (не полностью разгрузившаяся) в 10 00 утра 16-го ноября начала наступление на немцев, которые как раз готовились и начинали новое наступление на Москву. В 12 00 дивизия захватила Бортники и Блудни. 17-го она продолжала наступление на Спас, Ярополец. В первый день были потеряны 3 Т-34, 36 БТ-7 и 4 Т-26. Наступала дивизия, как сказано - без разведки, в болотистой местности.....
Взято отсюда : smol1941.narod.ru/EPILOG.htm
Перечислять их - весьма затруднительно, да и нет времени на второстепенные детали исследования. Материал из них отбирался автором в соответствии с его аналитической концепцией общего хода боевых действий к западу от Москвы в октябре 1941-го года. Кому надо убедиться в достоверность - пусть сам ищет. Обычно, скрупулезное перечисления материалов необходимо для получения ученой степени. Мне она, вроде бы, не нужна - я и так к.т.н. Мой сайт предназначен исключительно для пользы дела .
Тоже взято отсюда : smol1941.narod.ru/EPILOG.htm
Позвольте! Но кто автор? Кто это к.т.н.? Чей сайт?
"Комиссар 58-й танковой дивизии полковник Говоруненко был приговорен трибуналом к 10-и годам лишения свободы с отсрочкой исполнения приговора до конца войны. Однако Говоруненко кончил войну генералом, Героем Советского Союза."- взято там же. Может пост о том,что Рокоссовский приказал наступать без разведки прямо в болото взят из воспоминаний комиссара 58-й тд? Почему Катуков не наступал по болотам? Может было бы всем лучше,если бы наши военачальники пустили себе пулю в лоб? Не желаем нести ответственность за июнь 41-го и баста-пусть супергерои третьего Рейха сами решают,что им делать с народами СССР.

 

Из "Солдатского долга":
"...Хочется отметить один момент, предшествовавший ноябрьским оборонительным боям. Неожиданно был получен приказ командующего Западным фронтом — нанести удар из района севернее Волоколамска по волоколамской группировке противника. Срок подготовки определялся одной ночью. Признаться, мне было непонятно, чем руководствовался командующий, отдавая такой приказ. Сил мы могли выделить немного, времени на подготовку не отводилось, враг сам готов был двинуться на нас. Моя просьба хотя бы продлить срок подготовки не была принята во внимание..."

Два дня (16-го и 17-го ноября) 58-я танковая дивизия действовала в составе 16-й армии, понесла потери, но добилась определенного успеха. В ночь на 18-е дивизия была передана в состав 30-й армии.(Рокоссовский командовал 16-й армией) Так что обвинять комдива Котлярова Рокоссовскому не имело смысла.
Тем более Рокосовский не мог обвинить Котлярова в потерях, понесенных 19-20-го ноября.
По докладу Мехлиса непонятно, то ли он разбирался в обстоятельствах самоубийства Котлярова, то ли комдив застрелился в ходе его разбирательства.

" Если Алексей Исаев - историк "широкого профиля", то Евгений Дриг, принадлежащий к тому же самому поколению исследователей Великой войны, - узкий специалист. Специализируется он по истории танковых войск, но уж тут знает мало что ни все. Книга "Мехкорпуса в бою" на самом деле представляет собой добротный справочник, в котором детально описывается состав и боевая судьба всех механизированных и танковых соединений, имевшихся в Красной Армии летом сорок первого. Масштабность выполненной Дригом работы и ее тщательность не может не поражать; даже в советское время ничего подобного не имело места."
http://www.obsudim.net/?what=forum-message&id=3820&p=&garbage=x
Так вот у Евгения Дрига приведен список всех потерянных танков 58-й танковой дивизии по дням с указанием причин. Напомню К.К.Рокоссовский командовал 16-й армией. наступление проходило 16-го,а не 15-го ноября.Потери за 16-е и17-е ноября составили 63 танка,считая сожженные экипажами при отходе из-за неисправностей. 18 ноября 58-я танковая дивизия была передана в состав 30-й армией. А полковник Котляров застрелился 20-го ноября,когда уж не был в подчинении у Рокоссовского. Я понимаю,что "злопыхателям" хочется повалять в грязи и маршала Рокоссовского тоже.-но зачем же приписывать Константину Константиновичу "заслуги" Мехлиса?

 

А с чего вы взяли что речь идёт о потерях 19-20 ноября, если речь идёт о потерях которые 58 танковая дивизия понесла с 16 по 18 ноября..
А как вам такая фраза Рокоссовского в мемурах "Получили мы и две танковые бригады, но с небольшим количеством танков, и 58-ю танковую дивизию почти совсем без боевой техники. Несколько пополнилась артиллерия армии.".. Эт как понимать то? Это ли ни обман?

 

По моему мнению Константин Константинович не хотел поднимать тему о том, как бездарно были потеряны танки 58-й танковой дивизии. Всем было объявлено,что командир дивизии Котляров погиб в бою. В своей предсмертной записке он обвинял высшие штабы и добавлял,что впереди "без перспектив". Однако перспективы появляются не благодаря самоубийцам. Перспективы появляются благодаря таким как К.К.Рокоссовский,благодаря тем воинам,которые сражались и умирали в котлах под Вязьмой и Брянском. Комиссар 58-й танковой дивизии ответственности не побоялся-получил 10 лет условно и продолжал воевать...и закончил войну Героем Советского Союза. И не нужно делать из комдива великомученика-он не захотел нести личную ответственность и этим все сказано.

 

Нуу да конечно.. Бездарно потеряны а по чьему указу? По указу Жукова и Рокоссовского. У меня к Рокоссовскому два отношения, я признаю, что он блогородный человек, но и в тоже время признаю, что периодами он как военноначальник бездарен..Ведь почему то он под Истринским водохранилищем рассчитал все узлы обороны противника и местность..А тут нет.

 

Подобные ошибки и у гениев встречаются. Хотя Константина Константиновича я гением не считаю. Тут, видимо, действительно просчёт. Надо исследовать, разбираться. И не стоит красить всё чёрно-бело. Если будет возможность четко определить по документам весь контекст, тогда можно будет делать однозначные выводы. Я пока воздержусь от комментариев по сути дела.