операция "Тайфун"

Discussion in 'Бойові операції' started by Сер9137, Feb 3, 2010.

  1. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Messages:
    698
    Location:
    Принеманье
    В январе 1942 года самый холод. Генерал "Мороз" в 41-м отдыхал. Явно были оттепели и грязь непролазная.
     
  2. Интересные лоты

    1. 100 грн.
    2. Реально антикварний предмет в колекцію! Стан по фото, дуже добрий. Схоже на то, що цілком робочий. М...
      1390 грн.
    3. Лесной коп . Размеры = 145 x 145 и 125 x 120 мм . Почищены . Лоты разбиваю и комбинирую . Отправл...
      100 грн.
    4. Коп . Хорошо почищено (прошла дробеструйку ) - красивое чугунное литье . Размеры дверцы = 285 х 145...
      450 грн.
    5. Лесной коп . Размер 145 x 135 и 150 x 150 мм . Почищено - покрашено черным лаком . Вес лота = 935 гр...
      130 грн.
  3. О чем и пишут немецкие генералы. Да и наши тоже. Под Москвой наши, а не немецкие части попали в трудное положение. Красноармейцам приходилось наступать вдоль дорог, т.к. снежный покров мешал быстро продвигаться. А немцы, зная об этом, оставляли на дорогах сильные заслоны, наши войска были вынуждены принимать бой а не просто обходить их.
     
  4. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Messages:
    698
    Location:
    Принеманье
    Вот так и было :
     

    Images:

    Дорожная грязь..jpg
    Мотоцикл в грязи..jpg
  5. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Messages:
    308
    Location:
    Россия,Москва
    http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony-b.shtml
    По этой ссылке можно ознакомится с оснащенностью инженерных подразделений вермахта. Многочисленные реки и разрушенные мосты в наступлении 41-го не стали препятствием для вермахта. На фото GRAFWAL показаны проселочные дороги. Многочисленные шоссейные дороги Подмосковья имели такой же вид?
     
  6. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Messages:
    698
    Location:
    Принеманье
    Из пяти дивизий, которые «искал» Рокоссовский, 73-я сд, подошла к району Вязьмы в 1.00 ночи 7-го октября. Дивизии назначенные Рокоссовскому приказом были наиболее боеспособные в Западном фронте. Позднее к Вязьме подошли 38-я сд, имевшая к началу «Тайфуна» 9836 человек боевого состава. 112-я сд имела 10091 человек. Эти дивизии со 2-го октября практически не несли потерь т. к. на участке 16-й армии немцы не проявляли активности. 73-я дивизия, находившаяся в резерве 20-й армии, так же не ведший активных боевых действий сохранила свою боеготовность. 229-я дивизия из 20-й армии приданная приказом Рокоссовскому так же имела высокий боевой дух. О нем говорит тот факт, что только ей единственной удалось прорваться из окружения 10-го октября в составе 2500 человек. Все эти дивизии сосредоточились южнее Вязьмы в районе Быково, Володарец, Кайдаково. Не успевшие пройти немцев подразделения 50-й сд двинулись на юг в район Бабья гора, и сосредоточились в районе Холмянка,
    Одно дело развернуть эти дивизии с уже подошедшей и подходящей артиллерией в боевой порядок и неожиданно ударить по немецким танковым дивизиям ночью на 7-е. Другое дело этими же, хотя и не малыми силами, брошенными командующим, долбиться в стальную стену, построенную немцами всеми подошедшими силами, имевшую 2 и даже 3 слоя сплошной обороны, насыщенной танками.

    Судьба каждого отряда,17 сд выходившего из окружения, в последующие пять ненастных осенних дней сложилась по-разному, но для каждого отряда она была трудной. 7-го октября погода испортилась выпал первый снег, трудности для отступающих увеличились. Пришлось избавляться от крупной техники.
    Подразделения 60 сд, непрерывно ведя тяжелые бои, снова и снова попадая в окружение и вырываясь из кольца, отходили в направлении Вязьмы и Малоярославца. В ночь на 7 октября вышли в район Ермолино - Русиново тыловые части и отдельные строевые подразделения дивизии. Днем в Тарутино полностью вышел медико-санитарный батальон, который и при отходе продолжал принимать раненых и оказывать им медицинскую помощь. Командир медсанбата военврач 3-го ранга Н. Н. Хвостов объединил многих потерявших свои части бойцов и командиров и весь автотранспорт. Благодаря его энергии и распорядительности медсанбат вывез более 300 тяжелораненых. Тарутино стало сборным пунктом 60-й дивизии. Каждый день сюда прибывали разрозненные отряды дивизии. 8-го октября в Тарутино прибыли вновь назначенные командир дивизии полковник Калинин.
     
  7. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Messages:
    698
    Location:
    Принеманье
    Бои под Гжатском
    После захвата 7 октября Вязьмы вражеские танковые и моторизованные части ринулись по автомагистрали Минск —Москва на восток. Сплошной линии обороны и крупных советских войск перед ними не было. Лишь далеко, за добрую сотню километров, тянулась с севера на юг Можайская линия обороны, еще не занятая нашими резервами. Вот к ней-то и устремились прорвавшиеся гитлеровцы, стараясь опередить перебрасываемые в район Можайска из тыла советские дивизии.

    Штаб Западного фронта, передислоцировавшийся из села Касня Вяземского района в Гжатск, предпринимал все возможные меры, чтобы задержать немецкий стальной клин на промежуточных рубежах, в том числе на реках Жижала, Сежа и Гжать, пересекавших автомагистраль. Стычки и столкновения вспыхивали то здесь, то там. И хотя наши разрозненные стрелковые части не могли сдержать натиск немецкой бронированной машины, ее бег на восток замедлялся с каждым днем.

    Последним смоленским городом на вражеском пути в Подмосковье был Гжатск (ныне Гагарин). Всего 180 километров отделяли его от столицы нашей Родины, а по прямой — и того меньше. Это примерно столько же, сколько от Гжатска до Ярцева, где до начала наступления (2 октября) проходила линия фронта. И тем грознее и реальнее становилась для Москвы опасность, надвигавшаяся с запада. К столице со стороны Г жатска вели Минская автомагистраль и Старая Смоленская дорога, что для вражеских моторизованных войск в осенние дни было немаловажным фактором.

    Гжатск до последнего времени оставался без регулярных частей. Лишь 7 октября сюда были назначены начальник и комиссар гарнизона, в составе которого имелся только один стрелковый взвод для охраны складов и поддержки внутреннего порядка. В тот же день в Гжатский район проник подвижной отряд противника, состоявший из десятка танков и роты автоматчиков. В спешном порядке командование Западным фронтом перебрасывало к Гжатску подразделения 202-го запасного стрелкового полка.

    Два батальона заняли оборону на западной окраине города, а третий — на стыке дорог в районе деревень Волосово—Сверчково, километрах в семи южнее города, у Минской автомагистрали. На западную окраину города и в направлении этого шоссе работниками политуправления фронта были выдвинуты четыре пушки из 149-й стрелковой дивизии. Но снова неразбериха — эти орудия принадлежали 43-й армии Резервного фронта, артиллеристы выполняли приказ своего командования и поэтому вскоре были сняты с занимаемых позиций. Вообще же в те дни через Гжатск, входивший в полосу обороны Западного фронта, отходило от Вязьмы на Можайскую линию обороны немало частей 32-й и 43-й армий Резервного фронта. Из них можно было создать сильный заслон перед городом. Но раздвоенность в целях и подчиненности препятствовала наведению должного порядка.

    10 октября Ставка Верховного Главнокомандования положила конец этой двойственности и объединила Западный фронт (командующий генерал-полковник И. С. Конев) и Резервный фронт (командующий Маршал Советского Союза С. М. Буденный) в единый Западный фронт. Его командующим был назначен генерал армии Г. К. Жуков. Эта крайне необходимая мера для Гжатска запоздала: в этот день город был занят гитлеровцами.

    ...А события тогда в районе Гжатска развивались следующим образом. Когда немцы уже приблизились к Гжатску на 8—10 километров, в район Сверчково выдвинулись подразделения учебной бригады, а в район населенных пунктов Будаево—Новая Слобода прибыли подразделения 365-го стрелкового полка. Подтянули батареи из 503-го противотанкового артполка: одна заняла огневые позиции у деревни Ивашково, другая—у деревни Фролово, а третья— у села Будаево. Для участия в обороне Гжатска спешила 18-я танковая бригада, но из-за отсутствия горючего до района сосредоточения не дошла и остановилась. Штаб начальника обороны генерал-майора Щербакова размещался в Столбове.
     
  8. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Messages:
    698
    Location:
    Принеманье
    Утром 9 октября немецкие танки с пехотой начали наступление на Гжатск с южной стороны. Завязался бой. Он шел весь день. Наши войска подбили три немецких танка, истребили десятки гитлеровцев, но вынуждены были отступить к городу. Эта задержка немцев на подступах к Гжатску позволила прибывшим из политуправления фронта работникам организовать вместе с начальником гарнизона и комендантом города эвакуацию ценностей. А все, что нельзя было вывезти, взорвали или сожгли. В тот день в районе Гжатска в воздушных боях было сбито три вражеских самолета.

    На следующие сутки со стороны Юхнова к противнику подошло значительное подкрепление: танки, артиллерия, мотопехота. Активизировалась вражеская авиация. Подвижные части обошли позиции 365-го запасного стрелкового полка, только что занявшего оборону на окраине Гжатска и, пользуясь отсутствием сплошной круговой обороны вокруг города, захватили его.

    Фашистские войска снова устремились на восток. Вскоре их передовой отряд—два батальона пехоты с 15 танками — встретился с 18-й танковой бригадой (командир подполковник Дружинин, начальник штаба майор Котов). Разгорелся бой. Фронтальная атака советских танкистов силами двух батальонов и неожиданный удар батальона легких танков под командованием капитана Г. Н. Начинай с фланга поставили вражеский авангард на грань полного разгрома: на поле боя осталось 10 подбитых немецких танков, четыре противотанковых орудия, две минометные батареи, три бронетранспортера и десятки трупов гитлеровцев. Наибольший успех выпал на долю наших «тридцатьчетверок»: они нанесли противнику наибольший урон и отбросили остатки немецкого отряда в лес по южной стороне автомагистрали. Но и танковая бригада, оторвавшаяся от своих соседей и имея открытые фланги, вынуждена была отойти к позициям 144-й стрелковой дивизии.

    Посильный вклад в задержку гитлеровцев под Гжатском внес личный состав одного из бронепоездов. Он курсировал на участке станции Гжатск — Дровнино и огнем своих орудий по основным магистралям— Минской автостраде и Старой Смоленской дороге — сдерживал гитлеровцев. Воины бронепоезда гибли в неравном бою с вражеской авиацией, артиллерией и танками. Но они сделали все от них зависящее, чтобы нанести как можно больший урон захватчикам, рвавшимся к Бородинскому полю и Можайску.

    Под Гжатском наглый враг снова испытал огневую мощь нового вида оружия—реактивных минометов. 10 октября дивизион капитана Колесникова залпами трех батарей «РС» на Минском шоссе накрыл накапливавшихся для атаки гитлеровцев. Понеся от сокрушающего огня большие потери, противник целые сутки не предпринимал на этом участке наступательных действий.

    К середине октября 1941 года последние части советских войск отступили с территории Гжатского района. Уходя, воины обещали местным , жителям: — Мы вернемся!
     
  9. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Messages:
    308
    Location:
    Россия,Москва
    GRAFWAL! А можно ссылку на Ваши посты,если не трудно. Здесь все реально звучит-а то про распутицу как наиглавнейшего фактора поражения вермахта в октябре не хочется уже воспринимать.
     
  10. думаю, Граф не обидется на меня)...
    http://www.prioritet-school.ru/site_samjiltnko/gjatsk.htm
     
  11. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Messages:
    698
    Location:
    Принеманье
    Конечно же нет. Я только приветствую, деловой подход к нашей совместной дискуссии. :smile_12:
     
    2 people like this.
  12. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Messages:
    308
    Location:
    Россия,Москва
    Итак, 7 октября 1941 г. 800-километровый фронт рухнул. Армии, стоявшие на пути войск группы армий «Центр», попали в окружение. Планомерного отхода на Вяземскую, а затем Можайскую линии обороны не получилось. Вяземский рубеж вместе с находившимися на нем армиями оказался внутри обширного «котла». Единственную оставшуюся на пути к Москве систему оборонительных сооружений – Можайскую линию обороны – занимать было просто нечем. В распоряжении советского командования было всего лишь около полутора недель, которые требовались немцам на смену выстроившихся по периметру кольца окружения танковых и моторизованных дивизий на пехоту и бросок высвободившихся моторизованных корпусов на Москву. Пока строго на восток наступали только дивизии XXXXI, LVI моторизованных корпусов 3-й танковой группы, ХХХХ и LVII моторизованных корпусов 4-й танковой группы. В состав первого входили 2-я моторизованная дивизия СС «Дас Райх» и 10-я танковая дивизия, второго – 258-я пехотная, 3-я моторизованная, 19-я и 20-я танковые дивизии. Повернув от Юхнова на северо-восток, «Дас Райх» уже 7 октября вышел к Гжатску. В наступление, больше похожее на форсированный марш, также были брошены несколько пехотных дивизий XII и XIII армейских корпусов. Однако передвигавшиеся пешком пехотные соединения не могли быстро преодолеть пространство от линии соприкосновения войск на начало «Тайфуна» до Можайской линии обороны. Сыграла свою роль также чрезмерно оптимистичная оценка обстановки командования группы армий «Центр».

    ...Всего со 2 по 10 октября советская авиация на Западном фронте выполнила 2850 самолетовылетов, оставаясь в эти дни практически единственным средством замедления продвижения немцев к Москве. Не в последнюю очередь из-за воздействия авиации передовые части LVII корпуса преодолевали 50 км (дистанцию форсированного суточного марша), разделявших Юхнов и Медынь, в течение шести дней. Интенсивные удары по наступающим колоннам немецких танковых и моторизованных дивизий стоили довольно дорого. Средний налёт на одну потерю в октябре 1941 г. для штурмовиков Ил-2 составлял всего 8,6 вылета, один из самых низких показателей за всю войну.....

    ...К 10—12 октября 1941 г. ресурсы выдвинутых для сдерживающих действий сил были исчерпаны, сооружённым москвичами бетонным колпакам и сформированным в разных частях СССР дивизиям предстояло пройти проверку на прочность. К этому моменту оборону на Можайском рубеже занимали три стрелковых дивизии, три запасных полка, один особый кавалерийский полк и два училища. Общую численность этих частей и соединений можно оценить в 45 батальонов. Это составляло около 30% плановой плотности заполнения построенных УРов. По плану в 35-м (Волоколамском) УРе средняя плотность составляла 1 батальон на 1,8 км, в 36-м (Можайском) УРе – 1 батальон на 1,3 км и в 37-м (Малоярославецком) УРе – 1 батальон на 1,25 км. В реальности средняя плотность выведенных на Можайскую линию обороны войск составляла один батальон на 5 км фронта. Наибольшее значение было 2,4 км, наименьшее – 7—9 км. Плотности эти были ниже в разы уставных, то есть обеспечивающих нормальное ведение оборонительных боёв. Усугублялась ситуация обширными просветами между занятыми участками: из 220 км протяжённости полосы обороны трёх УРов были заняты почти 30% – 65 км. При таком разреженном построении войск можно было рассчитывать только на кратковременное сдерживание наступления вышедших к Можайской линии обороны немецких войск. Первый удар на себя приняли соединения в Можайском и Малояро-славецком УРах, на волоколамском направлении до 14 октября соприкосновения с противником не было, а генеральное наступление началось там только 18—19 октября....

    Но одновременно наступил период распутицы, мешавший обеим сторонам вести активные боевые действия. В журнале боевых действий штаба группы армий «Центр» 19 октября было записано:
    «В ночь с 18 на 19 октября на всем участке фронта группы армий прошли дожди. Состояние дорог настолько ухудшилось, что наступил тяжёлый кризис в снабжении войск продовольствием, боеприпасами и особенно горючим. Состояние дорог, условия погоды и местности в значительной мере задержали ход боевых операций. Главную заботу всех соединений составляет подвоз материально-технических средств и продовольствия».

    ....к концу октября 1941 г. немецким войскам 4-й армии и 4-й танковой группы удалось сбить соединения Западного фронта с Можайской линии обороны практически на всем её протяжении и постепенно отжимать их к Москве. Бои на Можайской линии обороны продолжались в среднем 7—9 дней, а на волоколамском направлении 10—12 дней. Хотя советские войска лишились опоры в лице инженерных сооружений, на взлом линии обороны было потрачено время, которое командование Красной армии использовало для уплотнения боевых порядков оборонявших столицу войск.
    А.В.Исаев "Котлы 41-го"
    И все-таки шесть дней преодолевать 50 км от Юхнова до Медыни???
     
    panarin likes this.
  13. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Messages:
    308
    Location:
    Россия,Москва
    Ил-2 — советский штурмовик времён Великой Отечественной войны конструкции Ильюшина.
    В Красной Армии самолёт получил прозвище «Горбатый» (за характерную форму фюзеляжа). Конструкторы называли разработанный ими самолёт «Летающим танком». Немецкие пилоты за способность переносить повреждения называли его нем. «Betonflugzeug» — «бетонный самолёт» и нем. «Zementbomber» — «цементированный бомбардировщик». У наземных войск вермахта самолёт пользовался дурной репутацией и заслужил несколько нелицеприятных прозвищ, таких как «мясник» (нем. Schlächter), «мясорубка» (Fleischwolf), «Железный Густав» (Eiserner Gustav), отдельные солдаты вермахта называли его «чумой» (нем. Schwarzer Tod).)
    В соответствии с официальной статистикой Штаба ВВС Красной Армии из примерно 1500 Ил-2 направленных в части до 31 декабря 1941 года было потеряно 1100[13]. Тем не менее, Ил-2 имел достаточное хорошее бронирование, и значительная часть от общего числа потерь составляли небоевые потери: аварии вследствие манёвров на слишком малой высоте при плохих погодных условиях.
    Однако мог ли этот самолет стать решающим фактором в вопросе совершения 50-ти км марша за шесть дней?
     
  14. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Не думаю. Почему-то вспоминается Ерёменко с "драчливыми" обещаниями. У него были и Илы, и Пешки, и ещё много чего.
     
  15. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Messages:
    698
    Location:
    Принеманье
    Абсолютная правда. Вот из первоисточника:

    http://militera.lib.ru/h/kovalev_iv/05.html
     
  16. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    1 person likes this.
  17. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Messages:
    308
    Location:
    Россия,Москва
    А это выдержки из информационного портала военно-патриотического воспитаня....
    ""Сейчас не май месяц и мы не во Франции!"
    Полковник Фон Либенштейн, начальник штаба 2-й танковой армии.
    "Хорошо идти по замерзшим дорогам этой страны с холмами, увенчанными деревнями. Но пятьдесят пять километров - это очень много."
    Гельмут Пабст, артиллерист
    ....Наименее авантюристично настроенные немецкие генералы предлагали осенью отвести войска на зимние квартиры, понимая, что очередное рискованное наступление может задержаться, как и предыдущее, после чего слякотная осень и холодная зима сведут на нет преимущество немцев в моторизации - в результате чего немецкие войска окажутся в критическом положении. Отвод войск давал надежные позиции на сравнительно коротком фронте, на которых можно было встретить русское наступление, выделив для его отражения маневренные резервы.
    Гитлер был другого мнения. Он верил в то, что Советский Союз находится на грани катастрофы, верил, что у русских больше нет ни людских резервов, ни технических. Тот факт, что по всем правилам войны СССР уже должен был сдаться, но не сдался, разубедить его в этом не мог.
    ....Теперь, в действиях восточнее Днепра, “сражения на окружение и уничтожение” были уже не так полезны немцам сами по себе. Требовалось не столько уничтожать русские войска, сколько в кратчайшие сроки искоренить сам источник их появления. Именно поэтому следующей целью вермахта стал захват крупных городов - коммуникационных, мобилизационных и промышленных центров – Москвы, Ленинграда, Ростова. Главной целью была Москва, для ее захвата на центральный участок фронта была переброшена в добавление к двум танковым армиям еще одна. После прорыва в начале октября Ржевско-Вяземского оборонительного рубежа советских войск, 3-я танковая армия Гота развивала наступление на Калинин, по коридору к северу от Волоколамска, 4-я танковая Гепнера к югу от него шла на Истру, Звенигород, Наро-Фоминск. 2-я танковая Гудериана обходила Москву с юга, через Тулу. Немцы готовились в последний раз использовать свое преимущество в моторизации, пока погода этому способствовала, пока это преимущество не стало недостатком. Мобильные части должны были перерезать одну за другой железнодорожные линии, служащие основными транспортными артериями Красной армии и, получив за счет этого дополнительное преимущество в мобильности, замкнуть кольцо вокруг города. Ключевым моментом плана были сроки его осуществления – малейшее промедление на начальном этапе влекло за собой еще большие проблемы в дальнейшем, которые, в свою очередь, со временем стремительно росли подобно снежному кому.
    Немецкое главное командование стремилось, в соответствии с приказом фюрера, максимально ускорить темпы наступления и потому, регламентируя отправку грузов для войск, особенно упирало на доставку боеприпасов, технику и горючего. Заготовленное для армии зимнее снаряжение не спешили доставлять в войска, так как захваченные железные дороги и так едва справлялись с потоком грузов – добиться советской эффективности перевозок по железным дорогам немцам не удавалось: не хватало квалифицированного персонала и локомотивов, пригодных для работы в России.
    Распутица и раскисшие в октябре проселочные дороги не входили в предвоенные немецкие расчеты – воевать в октябре вообще не планировалось. “Колесные машины могли передвигаться только с помощью гусеничных машин, – писал позже Гудериан. - Это приводило к большой перегрузке гусеничных машин, не предусмотренной при их конструировании, вследствие чего машины быстро изнашивались. Ввиду отсутствия тросов и других средств, необходимых для сцепления машин, самолетам приходилось сбрасывать для застрявших по дороге машин связки веревок. Обеспечение снабжением сотен застрявших машин и их личного состава должно было отныне в течение многих недель производиться самолетами. Подготовка к зиме находилась в плачевном состоянии. Затребованный нами еще 8 недель тому назад глизатин (составная часть антифризной смеси) доставлялся в незначительных количествах, так же как и зимнее обмундирование для личного состава. Последнее обстоятельство явилось в течение последующих тяжелых месяцев причиной затруднений и лишений, которые легко могли быть устранены…”
    Гитлер рисковал, рисковал все больше и больше, подобно азартному игроку, удваивающему ставки в надежде на то, что новый выигрыш покроет все предыдущие проигрыши. Топливо, боеприпасы и запчасти отправлялись в войска, они двигались вперед, коммуникации растягивались, а грузов требовалось доставлять как минимум не меньше, чем раньше. Успех наступления такого упирался в единственный вопрос – сопротивление Красной армии. Только оно могло превратить смелый бросок немцев к столице в катастрофу."
    http://www.stjag.ru/article.php?nid=29226
     
  18. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Messages:
    308
    Location:
    Россия,Москва
    Из 11 ж/д магистралей 7 были перерезаны вермахтом...
    Что такое советская эффективность перевозок по железным дорогам,которой не удалось достичь немцам? Эта эффективность ничто иное как кровь и пот народа. Так в частности :Большая московская окружная железная дорога,которая активно использовалась при обороне Москвы во время Великой Отечественной войны. Так называемая "Стройка НКПС №7". Строительство велось с октября 41-го (насколько я знаю-если не прав поправьте) с целью разгрузки Московского узла от транзитных перевозок и увеличения маневренности. Было построено 290 км ж/д и соединяло населенные пункты Бужаниново-Дмитров-Поварово-Манихино-Бекасово. При строительстве нужно было пересечь 6 ж/д подходов к Москве,10 шоссейных и автомагистралей Москва-Минск,Москва-Киев. Было выполнено только земляных работ объемом 7 млн кубометров.Она еще не вступила в эксплуатацию,но уже смогла принять часть мощного потока поездов на фронт из Сибири и Средней Азии.
    И еще раз повторю-Эффективность транспортной системы СССР в дни обороны Москвы 1941-го года сама собой не возникала-нужен был труд на пределе человеческих возможностей. Если для немцев самоотверженность гражданского населения заключалась в сборе теплых вещей для замерзающего вермахта на полях Подмосковья-то для советского народа этот пример самоотверженности немцев неуместен в связи с ничтожностью этой самоотверженности.
     
  19. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Messages:
    698
    Location:
    Принеманье
    Это естественно. Многое при защите Москвы делалось на пределе. А как иначе?
    Пример странный какой-то.
     
  20. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Messages:
    308
    Location:
    Россия,Москва
    Этот пример любят приводить сами немцы даже сейчас,говоря о лишениях и трудностях,которые они пережили в войну-все время вспоминают,что по всей Германии шел добровольный сбор теплых вещей для вермахта.
    А вот еще один пример
    В декабре 1941 г. рядовой А. Фольтгеймер в письме своей жене жаловался: «Здесь ад. Русские не хотят уходить из Москвы. Они начали наступать. Каждый час приносит страшные для нас вести... Умоляю тебя, перестань мне писать о шелке и резиновых ботиках, которые я обещал тебе привезти из Москвы. Пойми— я погибаю, я умру, я это чувствую...»
    Издание : Мягков М.Ю. Вермахт у ворот Москвы,1941-1942.-М.РАН,1999
    Родственники рядового А.Фольтгеймера когда-нибудь участвовали в строительстве оборонительных сооружений под Берлином в грязи,холоде и под обстрелами? Ведь это естественно.
     
  21. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Messages:
    698
    Location:
    Принеманье
    Сер9137. Что-то, Вы исказили мои цитаты. :eek: Пост 192 посвящен немецким или советским трудящимся? Зачем перекручивать?
     
  22. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Messages:
    308
    Location:
    Россия,Москва
    Граф! Я как раз против Вас ничего не имею! Напротив полностью Вас поддерживаю. Я по поводу нытья немецких генералов о плохих дорогах на подступах к Москве. А больше всего мне не нравится,что их старую песню завели новоиспеченные историки на всем пространстве бывшего СССР. Чтобы проиграть или выиграть войну одного погодного фактора недостаточно. Не только Гитлер,но и весь немецкий народ хотел этой войны-им хотелось поиметь огромные территории,дармовую рабочую силу и природные ресурсы. Но зачем же тогда так переживать из-за дорог и морозов? Знали куда идут.
     
    1 person likes this.
  23. Кстати, о мотивах, побудивших немцев к этому походу было бы не лишним поговорить отдельно. Как и зачем они оказались под Москвой...Жизнь в Рейхе была не сахар...
     
  24. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Messages:
    308
    Location:
    Россия,Москва
    Согласен. Поговорить о мотивах можно-но для этого нужно создать отдельную тему. А о том какая жизнь была в Рейхе накануне 1941 года можно понять,если начать сравнивать уровень жизни народа в разных странах в этот период.
    А если вернуться к операции "Тайфун"-то в ноябре 41-го была двухнедельная пауза-что происходило в высшем руководстве Третьего Рейха с 1 по 15 ноября? Ведь это довольно продолжительное время для того,чтобы оценить свои возможности и возможности противника для принятия решения о дальнейшем проведении операции.
     
  25. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    обсуждение операции сбилось на сталинистский агитпроп, не относящийся даже к самой операции. просто, океан флуда вылился.
     
  26. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Messages:
    308
    Location:
    Россия,Москва
    Уважаемый! А при чем здесь сталинистский агитпроп? У вас что-нибудь конкретное есть? Если есть-то выкладывайте,ну а если нет,то зачем свой голос подавать...Что не нравится?:smile_8: