Михаил Девятаев

а теперь свежий прикол из немецкого исследования

Ein deutscher Mithäftling sorgte dafür, dass Dewjatajew in ein Kommando eingeteilt wurde, das direkt auf dem Flugplatz tätig war. Dewjatajew begann daraufhin zusammen mit einer kleinen Gruppe von Gefangenen, Fluchtpläne auszuarbeiten. So beobachteten sie die Startvorbereitungen der deutschen Piloten, ein Mitglied der Gruppe übersetzte die deutschen Beschriftungen von Instrumenten aus Flugzeugwracks. Wichtig während dieser Vorbereitungen war, dass Dewjatajew einem deutschen Piloten dabei zusehen konnte, wie dieser eine zweimotorige Heinkel He-111 zum Start vorbereitete. Der Pilot zeigte dabei Dewjatajew bereitwillig alle dafür notwendigen Abläufe und Handgriffe.

Тот, кто это писал вообще с головой не дружит. Кто бы стал слушать заключённого, пусть и немца - куда определить советского военнопленного. Как вообще военнопленный мог наблюдать как пилот Люфтваффе готовит самолёт к старту. Кто бы ему такое вообще разрешил.
Однако, становится ясно, что запутавшись в лживых историях о Девятаеве, сочинители этих историй всё же пытаются придать этим историям хоть какую то правдоподобность.
Версия согласия Девятаева работать в качестве наёмного пилота в Пеенемюнде представляется теперь в результате этой публикации наиболее правдободобной. В той же публикации указано Die Geflüchteten lieferten den sowjetischen Behörden wertvolle Informationen über das deutsche Raketenprogramm. Откуда бы была такая ценная информация у обычных пленных? Значит, это были люди, которые работали в Пеенемюнде по найму.

Тем более, что Девятаев, согласно той же публикации Erst 1957 wurde er vom Vorwurf der Kollaboration mit den Deutschen freigesprochen, nachdem der Leiter des sowjetischen Raumfahrtprogramms Sergei Pawlowitsch Koroljow sich für ihn eingesetzt und argumentiert hatte, dass die von Dewjatajew und seinen Begleitern gelieferten Informationen von entscheidender Bedeutung für die sowjetische Raumfahrt gewesen seien.
Значит, таки трудился как наёмный, коль был обвинён в сотрудничестве как коллаборант. Год реабилитации то - Хрущёвская реабилитация

 

Судя по видео - это сначала тоже испытательная площадка №10... на пляже. А, потом - вроде с кольцевых... Тех трёх.
А, как это - "закрыта основная тема"...? Почему?

 

тема была "Третий Рейх и космос". Основной целью фон Брауна и Дорнбергера были полёты в космос. За это фон Браун провёл 3 месяца в тюрьме Гестапо в Штеттине, начиная с марта 1944, откуда его вытащил Шпеер. После этой отсидки фон Браун превратил А4 в V2 - видимо, Шпееру отдали фон Брауна на этом условии. Сами прикиньте А4 уже 3 октября 1942 выходит впервые в мире в космос. А использование этой ракеты для обстрелов началось только в сентябре 1944, когда исход войны стратегически был почти предрешён. Это не означало, тем не менее, что фон Браун всё забросил и работал только над военной программой. Но поскольку здешняя аудитория не была готова к такой дискуссии, то тему закрыли.
Девятаев же вполне мог знать о других ракетах, плакаты с которых можно увидеть в бундесархиве, и о тех, о которых широкой публике вообще неизвестно.
Обратите внимание на размеры топливного бака от неизвестного летательного аппарата - это же явно мог быть Шаттл


Об этой ракете никакой информации в открытом доступе


как и об этой ракете

что это была за удача такая? какая цель была достигнута? одни вопросы

 

В России показывали документальный фильм про побег, так вот, сам Девятаев говорил, что они были в робах, а так как он сидел за штурвалом, то что бы "не спалиться" пролетающим рядом самолётам, он робу снял и сидел голым. А приборное оборудование он изучал по табличкам с приборов, которые ему приносили. Я смотрел этот фильм давно очень, плохо помню подробности, но думаю в сети он есть, там ещё показана их встреча с тем пилотом, который вылетел на перехват.

 

так, чтобы не "спалиться", если он был в робе, он голым должен был уже по аэродрому бегать кроме того, голым он бы не "спалился"? бред какой то. голыми в Люфтваффе никто не летал

 

Мне кажется (сейчас лень искать), что я уже комментировал упомянутый фильм в этой теме. Вот этот фильм:

.

Фильм не документальный, а пропагандистский. Фактов никаких. Много "лапши на уши", документы - имитация. Очень поверхностно про военную биографию (мы и то больше знаем). Ничего про списание с истребителей и "тихоходную" авиацию, потом резкий возврат. Почти ничего про миграции из лагеря в лагерь. На фоне совершенно нереалистичной "легенды" про лагерного врача, который вместо МД засунул в печь какого-то учителя из Киева. То, что М. Девятаев там рассказывал - это вольный пересказ книги Кривоногова, а не его личные воспоминания, ИМХО. Особенно умиляет про таблички с приборной доски, про то, что чтоб не раскололи, что в самолете заключенные, надо раздеться догола (ох, тогда уж летчики LW точно не догадаются, что это там заключенные побежали! ), про развороты на ВПП, все ушли обедать... и проч.
Встреча с Гюнтером, который его не догнал, якобы - это вообще...
А, где же про то как они с Королёвым в Пеннемюнде ездили?
Лапша, в общем!

 

Вторая мировая война могла завершиться иначе
("Literarni noviny", Чехия)

http://inosmi.ru/world/20150426/227722899.html?utm_source=fb1

 

Статья неграмотная в целом.
с Не-111 запускали пилотируемые Fi-103, ставшие в беспилотном варианте V1. V2 никогда не управлялись с Не 111. Это во первых.
Во вторых Девятаев попал в плен как лётчик и ничего о нём СС узнавать не надо было - кстати, учитель и лётчик друг другу как профессии совсем не противоречат.
ВВС КА никогда Пеенемюнде не бомбила - его бомбили ьомьардировщики Royal Air Force. Какие точные данные для этого мог сообщить Девятаев? Никаких. Авиаразведка британцев давно точные коордирнаты сама разведала.
Какая то странная публикация с перевёрнутыми фактами и совершенным игнорированием матчасти.
Те же ракеты СССР вывозил не из Тюрингии, а из того же Юзедома

 

спасибо за комментарий.

 

Сегодня, в 20018г, библиография о подвиге М.Девятаева и его товарищей превышает 700 публикаций: книги, статьи в СМИ и множество версий на форумах и сайтах. В последние 15 лет упорно развивается версии о радикальном изменении хода войны после побега из Пенемюнде, встрече Гл.конструктора С.Королева и заключенного аэродромной команды в сент. 1945 и его личном вкладе в развитие ракетной отрасли СССР. Насколько достоверно утверждение о том, что инициатором награждения М. Девятаева в 1957г был С.Королев. Сомнения у меня появились, изложить могу на 9 стр - если есть интерес у соратников...

9 –

Для меня, мальчишки военгородков, армейские темы начинались рано. В 1957г – ракетно-зенитное ВУ ПВО, служба в РВСН, кстати, на последней МБР Королевского КБ, Байконур 60-х годов. Затем не один год в ПО и НИИ по темам ВПК, не сподобилось мне потрудится на ниве экспортного и импортного контроля... На связь имен и событий Девятаев – Пенемюнде – Королев - награда в инете обратил внимание не один год назад. Поскольку ракетной тематикой, в т.ч. и по Пенемюнде, занимаюсь очень давно, уделил время и громадному доступному массиву по М.Девятаеву. Свои сомнения изложил на этих страницах.

Не надо торопиться с моим позорным клеймением и громогласным осуждением –«Как ты мог усомниться?!» Первый очерк о М.Девятаеве я читал и обсуждал с отцом-фронтовиком и оба восхищались героизмом летчика и его друзей, не сломленных лагерем, выстоявших и победившим наперекор всему 8 февраля 1945г.. Герой Советского Союза М.П. Девятаев достоин своего звания, уважения и памяти за то, что реально совершил. Мифы, легенды искажают его образ и не делают чести толкователям его биографии. Должна быть мера, граница в том, что пишется о Героях и в будни и в памятные даты.

 

Собственно, не так уж важно кто инициировал награждение Девятаева званием ГСС.
Тут более интересен миф о Девятаеве как об обычном заключённом, который не пойми как и за счёт чего смог бы улететь, управляя самолётом из Пеенемюнде в расположение РККА, прихватив ещё при этом целую группу таких же заключённых.
Скорее всего, Девятаев и все остальные, кто с ним были в том самолёте были участниками ракетной программы фон Брауна и Дорнбергера, а не просто военнопленными или заключёнными и благодаря допуску к технике и материалам совершили этот побег. Опять же благодаря допуску Девятаев обладал уникальной информацией по ракетному проекту

 

Базовые требования секретного делопроизводства практически едины в развитых странах. Военнопленный чужой армии (если он не известный инженер, ученый) не будет допущен к секретным производствам, испытаниям или документам в качестве реального сотрудника. Лагерь военнопленных в Пенемюнде выполнял работы по поддержанию аэродрома, его дорожек и укрытий, сооружений и дорог обеих центров, ж/д веток. Расчистка после бомбежек. Присутствовать при испытательных пусках на стартах, при работе стендов никак не могли. Пенемюнде, как и остров было глухим углом Германии, аэродром не был боевым, с него не летали на бомбежки и на защиту неба Германии. Он обеспечивал деятельность исследовательских центров, гражданских спецов и армейские требования к охранному режиму слабели. Неудивительно, что захват и вылет Хе-111 упустили все службы. Использовать русских как наемный персонал? До войны в СССР считалось вполне достаточным 7-кл.образование, техникумы и школы ВВС и другие наркомата обороны давали только профессиональные знания, но не дотягивали общее до уровня среднего. Где можно использовать такой уровень в Пенемюнде, среди настоящих инженеров и техников... Все беглецы дознавателям из СМЕРШа, конечно, рассказали о вертикальных взлетах ракет или стартах Фау-1 с катапульт, то что они могли видеть и слышать на расстоянии сами или слышать от других. Но дать оценку этому ни они, ни офицеры СМЕРШа вряд ли могли.

 

Только в Пеенемюнде ведущими были в ракетном КБ "русский" конструкторский отдел и на опытно-экспериментальном производстве "русский" производственный участок. Учитывая, что высококвалифицированные лётчики в конце 1944 были уже на вес золота, Девятаява могли вполне интегрировать при его готовности к сотрудничеству.
Неспроста же до 1957 года Девятаев числился в предателях родины. Реабилитация обычных военнопленных началась сразу после смерти Сталина

 

Где можно узнать подробнее о о русском отделе и производстве в ракетном центре Брауна?. В 1946г Девятаев уволен в запас с сохранением офицерского звания. Предателем его никто не считал, хотя факт плена закрыл ему небо и были трудности с трудоустройством на земле.

 

Подробной информации не найти, остались лишь некоторые следы в Бундесархиве и немного фотографий об этих людях. Также неизвестна судьба этих людей что с ними потом случилось, куда они потом девались - история умалчивает.
Это как с полётами в космос опытно-экспериментального штаффеля(эскадрильи) Люфтваффе - люди были, записи в журнале испытательных полётов есть, а найти подробности нереально. Несомненно, что в частности и об этом Девятаев знал и поведал Королёву и другим ответственным людям

 

Атрибуция фото дело не легкое, не всегда подписи к ним достоверны, иногда ангажированы, даже у бундесархива. В сети доступна книга В.Дорнбергера "Фау-2 .....1930-1945" в перевод еhttp://www.kouzdra.ru/page/texts/dornberger/index.html. Про русский след в разработке, производстве не упоминается ни словом. М.Девятаев до середины 90-х годов не упоминал о встречах с С.Королевым ни в своих книгах ни в интервью. Немецкий период (сент.1945-февр.1947) деятельности С.Королева весьма подробно описан, вплоть до бытовых деталей, его соратниками по командировке и биографом С.Королева м.Головановым. Встреча с бывшим военнопленным, тем более такая "плодотворная" не отмечена никем!
В конце 2002 не стало Михаила Петровича, но остались десятки порталов и не одня сотня сайтов с разной информацией о нем, подчас противоречивой. Еще при жизни М.Девятаева, даже после интервью под диктофон, журналисты расставляют акценты по своему усмотрению, путают события и даты,подводят собеседника к нужному ответу. Или просто, готовя материал к горящему сроку, допускают откровенные ляпы. Есть и такие понятия в психологии человека как аберрации памяти и наведенные воспоминания, что порой приводит к добросовестному заблуждению в реалиях и датах далекого прошлого. Кто и когда из его ближнего окружения, казанских журналистов, местных историков и музейщиков пустил информацию о встрече С.П.Королева и М.П.Девятаева в 1945г, его вкладе в период развития ракетной отрасли и затем о роли Главного Конструктора в представленни на звание Героя? Инициаторы сегодня уже и не наказуемы. Тем более подается это уже со слов самого М.Девятаева в последние годы жизни.
Кроме книг М.Девятаева, многократно издаваемых и переводимых, есть и книга (1963г издания) соратника по полету, одного из 3-х офицеров группы беглецов, И.П.Кривоногова "Родина зовет....."
http://militera.lib.ru/memo/russian/krivonogov_ip/index.html
Цитата из книги: "...
Нас становилось все больше и больше, прибывали освобожденные из разных лагерей Германии. Огромную массу людей разместили в тридцати пяти километрах от Берлина, на территории бывшего концлагеря Саксенгаузен. Вскоре эшелон за эшелоном стали отбывать на родину. Ранним июльским утром 1945г и мы с Михаилом Девятаевым дождались своей очереди. Гудок паровоза — и колеса начали мерно отстукивать километры. Каждый оборот приближал нас к Родине. По сторонам бежала обожженная войною земля. И вот наконец заветный полосатый столб и Брест!" После чего были несколько мес фильтрационного лагеря и увольнение в запас. О какой памятной встрече с С.Королевым в сентябре 1945 может идти речь. Уровень информации о деятельности центра, ТТД объектов испытаний был одинаково не велик у всех военнопленных рабочего лагеря, выведенного из сферы ведомства Гимлера.

 

очевидная накладка с историей о побеге на самолёте. Получается, что Девятаев никуда ни от кого вообще не убегал, а был доставлен в Заксенхаузен как освобождённый из плена, что, кстати, более достоверно нежели история с побегом

 

Продолжение диалога было, но кем-то убрано. Не ко двору пришелся... Побег на Хе-111, приземление в полосе 61-й армии отражены в документах армейского отдела СМЕРШ. Вся десятка беглецов потом двигалась с тылами на запад. В марте 1945 проверка рядовых (7 чел) была завершена и они были отправлены для продолжения службы в один стрелковый полк. После капитуляции всех бывших военнопленных и перемещенных собирали в больших лагерях, откуда возвращались в СССР. Для Девятаева, Кривоногова и Емеца это произошло в июле 1945. С.П.Королев прибыл в Германию в сентябре, когда в Пенемюнде и других местах уже работали с июня большие группы советских специалистов и было от кого получить первую информацию. Миф о встрече С.Королева и М.Девятаева и его роли в финале 2-й МВ, развитии ракетной отрасли СССР, появился в куда позднее время от ближнего окружения Героя, казанских историков и музейщиков.

 

Миф мифом, но обычному ЗК не удалось бы улететь на самолёте из Пеенемюнде с охраняемого аэродрома, а ракетную программу СССР, используя трофейные материалы и привлечённых немецких специалистов вплоть до рабочих вообще развивал не Королёв, а Черток

 

Побег с немецкого аэродрома М.Девятаева был не первым и даже не пятым, это удалось даже американскому летчику... Б.Е. Черток в 1945 находился в Тюрингии как специалист авиапрома по электрорадио оборудованию и системам управления, После 1947 ближайший и многолетний сотрудник в Королевском ОКБ-1 - системы управления балл.ракетами и космич. аппаратами, автор многих трудов в своей области. В Совет Главных конструкторов отрасли не входил.

 

Черток и не был конструктором, он был руководителем, менеджером первого советского ракетного проекта- конструировали немцы, собирали и монтировали тоже немцы, этих немцев для этого завезли в СССР. По поводу почему Девятаев не смог бы улететь, будучи заключённым мы уже тут в этой теме подробно обсудили

 

В том, что в теме давно расставлены акценты, используются весьма достоверные источники и schutce не оппонент для oberleutnant, убедился. Благодарю за общение.

 

На "Мемориале" обнаружено в свободном доступе. По этому вполне официальному советскому документу он был репатриирован 08 февраля 1945 года. Правда могут возразить, что побег приравнивается (отражается в документах без различия) к репатриации. Но тем не менее вот:

 

В связи с тем что вышла очередная киношка про войнушку, собрались два историка обсудить фильм и само событие. И тут внезапно выясняется, что оказывается Девятаев почти год проходил развед-подготовку.

 

Историки ржут про конспирологию, а я сразу бегу смотреть немецкие заявки на сбитые за 13 июля 1944 года. На это число нет ни одной сбитой "Аэрокобры".

Версия выстраивается сама собой как самая очевидная.
1) Год подготовки разведкой.
2) Сбит/пропал во 2-м своём вылете (т.е. долго не тянули).
3) Немецкой заявки нет.
4) Попал в нужное место. Добровольцем.
5) Вот откуда знает как пилотировать Не-111. Возможно без практики, но мануалы изучил ещё дома. Рассказы про триммеры-так то только с его слов.
6) Привозит никому не нужный Hе-111 с очень нужным оборудованием.

Вполне рабочая версия. "Ложка дёгтя" заключается в том, что непонятно почему сразу ГСС не дали.

Прописал всё перечисленное у ни под видео, посмотрю что ответят.