.308 муки выбора первого девайса

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by shturman_kh, Aug 22, 2018.

  1. Д.Коваленко

    Д.Коваленко Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Київ
    якщо поставити для себе чіткі питання навіщо воно потрібне - то відразу відпадає необхідність мучатися вибирати і ганяти по магазинам без толку.
    відповідь буде отримана майже миттєво.
    якщо немає чіткого бачення навіщо воно потрібно тоді треба брати універсальне щось.
    це не в форумі справа а в речовині між вухами.
    тут люди мали, мають і будуть мати вагон всього. нарізного і гладкого. від мілкашного і до 50-каліберного. напівавтоматичного і болтового.
    немає чітких цілей і конкретних питань - значить будуть безтолкові муки вибору які ні до чого не приведуть або приведуть до неправильного вибору.
    треба звужувати поле пошуку. пальцем в небо - найгірший варіант.
    це буде те саме що прийти в магазин і сказати: продайте мені щось 308 калібру.
    проблема в тому що якщо немає додаткових критерієв велика кількість варіантів цілком ідеально підходять.
     
    Last edited: Aug 28, 2018
    Тимош, doss, akms1974 and 5 others like this.
    1. В калибре 9х19, 9х21. На 15 мест.
      2000 грн.
    2. (в наличии 2 шт.)
      Поршень выполнен из титана , имеет высокую прочность, в 2 раза меньший вес (в сравнении с заводским...
      1900 грн.
    3. Новий магазин заводського виготовлення “Форт”. Металевий, під 30 патронів 7.62х39.
      800 грн.
    4. (в наличии 4 шт.)
      Оригінальні магазини Magpul 5,56*45 Виробник: США Ємність: 30 патронів
      1080 грн.
    5. AR15 Bolt Carrier Group Rehab Kit—5.56(Груповий реабілітаційний набір болтотримач AR15—5.56). Реабі...
      2050 грн.
  2. Yrii

    Yrii Leutnant

    Messages:
    1,351
    Достойный ответ, и абсолютно правильный!
    Сначала тс определитесь с задачами, какие ставите цели и т.д.
    Если только высокоточка и подальше- то идите в 6.5 калибр, расходы теже, да и за 50 000 бюджета....
    Если только пострелушки- возьмите 223 - и бюджетней и расходы меньше.
    Если так хочеться 308 берите любой болтовика и тюненгуйте под свои задачи и насколько бюджета хватит.
     
  3. Д.Коваленко

    Д.Коваленко Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Київ
    Хоча насправді це легко казати з висоти власного досвіду і купи стволів.
    Якщо ти новачок то тобі дуже важко ставити собі правильні питання.
    Багатьом людям треба перепробувати різні (навіть не якісні або непотрібні) апарати.
    Набратися досвіду.
    Можливо відчути що йому ближче.
    А потім уже поставити правильні питання і отримати відповіді.

    Пам'ятайте про оптику. Якісна оптика коштує відповідно. Нарізна зброя - це не гладкоствол.
    З залізними прицілами далеко не забіжиш. Відповідно можливо у вас реально є лише 25к грн на ствол.
     
    Тимош, doss, akms1974 and 2 others like this.
  4. AndreiB

    AndreiB Stabsgefreiter

    Messages:
    316
    Я мабуть навіть починав би з вибору і купівлі оптики навіть))) А купити рем700 чи АР10 якусь по акції зараз не проблема наче)))
     
    Тимош and akms1974 like this.
  5. Andrey Denisov

    Andrey Denisov Oberfeldwebel

    Messages:
    785
    Сейчас вот подумал о таком нюансе: а вы по темпераменту своему кто: активист или флегматик? Вот для меня стрельба из болтового карабина - процесс неторопливый, вдумчивый: выстрел, осмотр попадания в прицел, перезарядка, зачастую с ручной вкладкой патрона и т.д.
    На полуавтомате процесс идет быстрее)), меньше думаешь, больше действуешь, ну расход боеприпаса выше за тот же период времени.
    Может это поможет определиться с вариантом ;)

    Отправлено с моего M5 Note через Tapatalk
     
  6. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    И, такой вопрос - проверялись ли (скажем, в тире) физические возможности, в смысле - определить, насколько кучно получается?
    Попутно, узнав, какие из приглянувшихся стволов есть в ближайшем тире, опробовать их в деле. Вдруг, сразу разонравится, до покупки? Конечно, дополнительных денег стОит...
    Скажем, я, в молодости, ну... некоторое время - занимался пулевой стрельбой. И, выше второго разряда - подняться не смог. С возрастом - конечно же, здоровье лучше не стало, и, результаты - также не улучшились.
    Соответственно - винтовка, намного превышающая мои личные возможности, мне, как бы, и не нужна.
    Ну, я так думаю... может, и ошибаюсь.
    ----
    Ах, да... ни охотничьих, ни спортивных целей - перед собой не ставлю.
    Соответственно - "шоб було", на случай БП... да, и просто - нравится. ;)
     
    Last edited: Aug 28, 2018
  7. shturman_kh

    shturman_kh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    621
    Location:
    Ukraine
    Вот думаю про это. Посмотреть что есть для проката и пульнуть.
    А по поводу флегматика и активиста: могу и на стенде неспешно тарелочки стрелять, а иногда хочется динамики и беготни с помпой. Так что по-разному, но подход мне нравится)
     
  8. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Messages:
    2,803
    Location:
    Україна
    І що Вам це дасть що ви декілька разів пульнете? Якщо б в Вас стояло питання вибору калібру, то це було б доречно, бо не кожному подобається віддача таких калібрів. Але калібр Ви уже вибрали, а на кучність перевіряти прокатну зброю - гибле діло. Невідомо який там уже настріл та якість обслуговування.
     
    Тимош, akms1974 and Yrii like this.
  9. sancho_79

    sancho_79 Stabsgefreiter

    Messages:
    131
    Location:
    киев
    Сам когда то мучался :) выбором первого нарезного. Как говорится первый ствол зачастую мимо.
    Исходя из своего опыта - через 5-10 лет приоритеты могут кардинально поменяться. Надо брать что то недорогое и не тюнить до безобразия. Рем 700 или хову 1500.

    Сейчас на трезвую голову если бы брал что-то из тридцатых, то это был был или п/а в 300ААС или п/а 308 в виде ar-10 и с хорошим дтк.
     
  10. shturman_kh

    shturman_kh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    621
    Location:
    Ukraine
    А какие дисциплины стреляете сейчас? Почему п/а?
    и почему 300ААС?
     
    Тимош and akms1974 like this.
  11. sancho_79

    sancho_79 Stabsgefreiter

    Messages:
    131
    Location:
    киев
    я понял что вдумчивая стрельба это не мое. Плюс при весе 70 кг мой легкий охотничий рем 700 в 308 лягался очень сильно. Пока не сделал бединг и не залил полости ложи девконом а приклад полимером. теперь вот продаю его.
    Сейчас юзаю марлин в 22 п/а чисто для фана и конечно же арку в 223. Дисциплины не стреляю, просто выезжаю пострелять по гонгам на 50 м.
     
    akms1974 and ->Alexander. like this.
  12. shturman_kh

    shturman_kh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    621
    Location:
    Ukraine
    Тимош, akms1974 and ->Alexander. like this.
  13. sancho_79

    sancho_79 Stabsgefreiter

    Messages:
    131
    Location:
    киев
    калибр интересный, правда 300аас не очень распространен и дорогой. так что нужно сразу морально готовиться к релоду :)
     
    Тимош, akms1974 and ->Alexander. like this.
  14. AndreiB

    AndreiB Stabsgefreiter

    Messages:
    316
    И сбору гильз)))
     
  15. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Да, интересное предложение.:):smile_12:
    Что хорошо в AR семействе, так это то, что, впоследствии, к той же винтовке, можно просто докупать апперы в других калибрах. Но, увы, под промежуточный патрон - одни ловеры, под винтовочный - другие. И, с .308 совместить - никак не удастся. Так что, в данном случае - придётся смирится с некоторым уменьшением дальности прицельной стрельбы.
    Зато у .300 AAC Blackout есть ещё один, несомненный плюс - очень тихий при использовании дозвуковых патронов +глушитель. ;)

    Я себе, вроде, присмотрел винтовку в этом калибре, но вот, беда - к нам эту модель, именно в этом калибре, не завозят. Хотя, в магазине сказали, что, под заказ - сделают.
     
    GarguLL and sancho_79 like this.
  16. shturman_kh

    shturman_kh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    621
    Location:
    Ukraine
    что за модель, если не секрет?
     
  17. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Ruger Mini Tactical в .300 BLK. Как бы, младший брат "M1 Garand" и семейства на базе М-14. Хотелось бы, конечно, в .450 Bushmaster, но их, такие, не делают, даже в виде отдельных наборов - типа, ствол+затвор. :(
    Нравится не из практических соображений, на первом месте - эстетические. По деньгам - дороговат, правда.
    А у нас в продаже - только в 7,62X39 и .223. И, БЫСТРО, как на AR, или, ACR - стволы заменить не удастся. Что, конечно - большой минус, по нынешним временам.
    Ну, и мне, ещё, он более интересен в старом исполнении, когда элементы прицела были отфрезерованы зацело со ствольной коробкой, а не прикручивались болтиком.
    В стандарте, и ствол в .300 BLK:

    original_313420_0.jpeg BarrelReplacement.jpg
    Ну, и тюнинг на него существует, в ассортименте.

    mini14ebr 001.jpg custom_ruger_mini_14.jpg Mini-14 _EBR.jpg
     
    Last edited: Aug 29, 2018
  18. sergey_mp

    sergey_mp Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    973
    Location:
    Украина
    Тут главная проблема в другом - апперы у нас продаются по цене полной винтовки, а то и дороже. А так, на западе, с их ценами и законами - вообще отличный вариант.
     
    Тимош and ->Alexander. like this.
  19. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Ну, да... всё цену сложить не могут.
    Существуют, конечно, варианты нецентрализованного легального привоза частей оружия из-за границы. Но, сам я - пока не пробовал, поэтому, и ничего достоверно утверждать не буду.
     
  20. shturman_kh

    shturman_kh Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    621
    Location:
    Ukraine
    только мне, со стороны он напоминает скс немного?
     
    Тимош likes this.
  21. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    В родном виде - мне они, особо, похожими не кажутся, но есть пластиковые варианты обвесов, делающие их одинаково уродливыми :D

    Ругеры mini_14_archangel.jpg Mini 14_w_Launcher.jpg и СКС SKS_carbine.jpg
     
    Тимош and AndreiB like this.
  22. Адван

    Адван Oberschütze

    Messages:
    18
    Location:
    Киев
    Так как время тяжёлое и я ни разу не охотник, и терпения у меня мало, то выбор упал на такой девай как Z-10 фирмы Зброяр. Во-первых цена за уже рабочий комплекс, во-вторых сервис, в-третьих на фронте уже доказали и показали что они стоят. 223 калибр я определил для себя менее уневирсальным, чем 308. В итоге я очень доволен выбором. К стати, тут знакомый продаёт практически новый, с гарантией на полтора года ещё. Если есть интерес - познакомлю.
     
  23. 0-88888

    0-88888 Feldwebel

    Messages:
    320
    Location:
    Киев
    z-10, 16 дюймов, 12 твист, 100 метров.
     

    Images:

    viber image3489.jpg
    ->Alexander. likes this.
  24. Д.Коваленко

    Д.Коваленко Gefreiter

    Messages:
    46
    Location:
    Київ
    Якщо із критерієв є лише "308 калібр" то Z-10 може виявитися доволі непоганим універсальним варіантом для більшості.
    Я особисто для себе обрав пріорітетом точність і дивився тільки вбік болтів.
    Хоча зараз бачу що така точність мені особливо не потрібна. Можливо краще було б мати напівавтоматичність.
    Бо на відстанях за 200-300 метрів я розумію що зовсім не хочеться робити ніякі поправки.
    Хоча з іншого боку дуже приємно що можна стріляти будь яким боєприпасом без чіпання газоблоку.
    Хоч дозвуком 220 грейновим хоч супершвидким Hornday під 4000 дж.

    На фото візуально більше схоже на 1 МОА ніж на 0.48. Програма правильно порахувала МОА?
     
    Тимош, ->Alexander. and 0-88888 like this.
  25. Адван

    Адван Oberschütze

    Messages:
    18
    Location:
    Киев
    тут питання: яка точність цікавить і для чого? Одна справа змагання - тоді болт однозначно, друга справа "для життя" - н/а.