Ориентировка: настоящие и ненастоящие немцы

По просьбе всем известного и уважаемого НАЧКАРА выкладываю любезно предоставленный им документ:

 

И еще интересный документ из того же источника:

 

Интересный документ! Подпись И.А. Серова, которого в 1963 г. сняли с должности начальника ГРУ Генштаба в связи с «потерей бдительности» после разоблачения Олега Пеньковского (протеже Серова).
Второй тоже очень красноречиво свидетельствует об огромной доле лжи в рассказах о "мародерстве" солдат РККА и вывозе германского имущества эшалонами!

 

Сердечно благодарю за документы!
Очень толково всё описано, в частности про "татар и других, бежавших в Германию"

 

Это только показывает, что сов.ком. руками простых солдат мародерствовало, а потом плоды мародерства у простых солдат изымались (негоже сталинскому чудобогатырю трофеи с войны привозить, как жил в хлеву до войны, так в хлеву и живи после), сдавались под расписку и направлялись в..., интересно куда? Часть наверное в детдома и т.д, а часть и в другие места.

 

Роман, при всем уважении Вы передергиваете! Ну не все были мародерами и насильниками - большинство ими не были. Знаю, в том числе, по рассказам очевидцев. Как Вы представляете себе несколько миллионов вооруженных и прошедших войну мужчин? Правильно, по-разному- хороший, плохой, добрый, злой (обозленный), подлый и т.д. Как в любом обществе. И не в тоталитаризме тут дело. Кому направлялись - на его совести. Я против обобщений и клише. И про "сталинского богатыря" Вы зря - сам Сталин жил весьма скромно.

 

Да суть не в образе жизни Сталина (это общеизвестный факт, что он был скромен в быту, как и Гитлер, впрочем - но речь не о том), а в том, что мародерство в Красной армии было. Это как раз и подтверждает данный приказ, направленный на борьбу с этим явлением, разлагающим войска.
Хотя, наверное любая армия, по умолчанию, является мародерами по определению. Хоть Вермахт, хоть РККА, хоть США в Ираке. Это один из аспектов войны и от него никуда не деться.

 

Давайте быть объективными и нет смыла из-за этого ссориться - война это всегда негатив, когда уживаются и подвиг, и мародерство, мы можем только констатировать факты, а они ДЕЛАЛИ ИСТОРИЮ. Вот поэтому мы можем изучать ее, анализировать, восстанавливать в том виде, как она БЫЛА. Будьте историками, друзья!)

 

А в какой армии не было мародеров???
Только другое дело, как с ними боролись и боролись ли вообще?
На форуме как-то уже была тема об этом.

 

Илья Эренбург. "Люди, годы, жизнь".

Лучше Ильи Григорьевича здесь, пожалуй. не скажешь.

 

Но ведь всех учили лозунгу "Грабь награбленное!"
И все думали ,что это Ленин сказал,ведь тогда инета небыло,а за то ,что в библиотеке таким интересоваться будешь голову открутят.

Наверно дураки тащили "барахло",попадались,и получали сроки и пули.
У кого были мозги ,трофеили золото и камни,с этими цацками попасться трудно,очень они маленькие.

 

Этот лозунг действовал во время революций. После 1917 г. он стал непопулярным.
Да и много ли было среди фронтовиков участников революций???

 

В 1945 году участникам революции было от 45 до 60 лет.
Вполне нормальный возраст.

 

Ну, ЭТОМУ лозунгу не учили (даже в форме "экспроприируй экспроприаторов!"). Некогда удалось перечитать в оригинале почти все предвоенные школьные учебники по гуманитарным дисциплинам, так что за слова - отвечаю.
Кроме того, сей лозунг выдвинул не Ленин, и даже не Огюст Бланки (которому ТОЖЕ приписывают), а широкоизвестный Марат - когда не только Ленина, но и его дедушек в проекте не было...

Кстати - о "незаметных трофеях".
Неоднократно читал и слышал байку о бойце, который привёз в деревню сто тысяч иголок (жуткий дефицит в то время) и продавал по 100 рублей/штука...

 

Эренбург, скажем так, личность неоднозначная, и очень много он писал "по заказу". Лично я отношусь к его творчеству скорее негативно, чем положительно.
Вообще, творчество человека, воспитывающего ненависть к НАРОДУ мне крайне неприятно. Лично я знаю большое количество примеров человеческого поведения немцев на оккупированных территориях, что с творчеством Эренбурга никак не согласуется. Немцы ведь тоже разные были, они ведь тоже люди, а не исчадия ада.
Возможно, работа Эренбурга во время войны была оправданной - нагнетание заочной ненависти к противнику, а попутно и страха перед сдачей в плен к "нелюдям" способствовало боеспособности бойцов, но ссылаться на его творчество в поисках исторической правды я бы не стал.
ЗЫ: Это моё личное мнение.

 

И я о том же,но вот все смотрели мега хиты того времени,
"Человек с ружьем","Ленин в октябре","Ленин в 18 году","Котовский","Чапаев".
А там все это есть.

 

Это можно посчитать,нам неизвестно какие иголки он затрофеил по этому 3 варианта.
1 если игла весила 1 гр то это будет 100 кг.
2 если игла весила 0.5 гр то это будет 50 кг.
3 если игла весила 0.1 гр то это будет 10 кг.

Похоже не реально.
Притащить с фронта 10 кг железа,продозрительно,сколько патрулей пройти надо,и ментов.
Да и реализовать столько продукции даже в наше время не легко,а тогда тем более.
А местный мент в деревне стопудово поинтересуется откуда у фронтовика такие бабки.

 

Не думаю, что это "байки".
Покойный отец рассказывал мне почти то же самое, только иголки были и швейные, и патефонные, и для примуса. И мужики эти были лет за 40, опытные...
На Руси всегда были, есть и будут практичные люди.

Только вряд ли эти иголки были добыты с применением насилия над населением. В Восточной Пруссии, где отец закончил войну с Германией, грабить было некого - все немецкое население ушло. А барахла после них в имениях много осталось.

 

Не считая фильма "Котовский" (снятого в 1942) в этих фильмах большевики ПОКАЗАНЫ мегапорядочными людьми ("не надо бояться человека с ружьём"), а грабят только контрики и (в одном случае - "Чапаев") - скрытые шкурники-дезертиры, караемые красноармейской рукою.
Так что не надо... Классику кинематографа смотрим-с, шановный.

Конечно, "сто тысяч" - нереально, но слухи всегда преувеличивают цифры чужих доходов. Психология!
Кстати, после войны мент в деревне - это в основном в "западенских" краях, прибалтике и Вост.Пруссии. А в России, восточных областях Украины, Белоруссии - живущий в деревне милиционер - редкость.

Термин "байка" привел дословно, как слышал от ветеранов. Сами так говорили (три человека в двух городах). Думается, его стОит трактовать как "повествование о реальном случае, рассказанное с большой долей преувеличения".
Действительно, 100 кэгэ иголок тащить напряжно...

 

Тогда смотрим фильм"Щорс",там батько Боженко в киевском оперном театре,очень прикольно бабки шаманит,кому влом смотреть расскжу.
Он вышел на сцену с пулеметом и предложил мирному населению скинуться на мировую революцию."Не жалейте граждане!,Все равно вам....."

 

И "Щорса" смотрели.
Только упомянуть бы не мешало, что "мирное население", собравшееся в театре, состояло из богатейших людей Украины (а кое-кто - Рябушинский, например - и Европы).
И Боженко в конкретном случае не "шаманил гроши на пыво", а взимал КОНТРИБУЦИЮ с побеждённого города (да, есть такой старый военный обычай - ни Наполеон им не брезговал, ни Вильгельм, думаю, что и большинство победителей в таких условиях не отказалось бы... Про белых можно тоже немало вспомнить... У нас на Дону до сих пор пословица ходит: "москальское - значит - ничье" (со знаменитого прорыва казачков в 1919, когда до Тулы не дошли, ибо почти у каждого по 3-5 мажар нахапаного тянулось)...

 

Со всем уважением к Вашему отцу, но в правовом праве есть такое понятие, как мародерство...

"Мародёрство (фр. marodeur) — незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности в определённых бедственных ситуациях, к примеру во время природных катастроф или боевых действий.
Жертвами мародёрства могут быть не только отдельные лица, но и целые города или регионы: к примеру, после Чернобыльской аварии эвакуированный город Припять был разграблен мародёрами. Даже спустя двадцать лет после аварии, мародёры до сих пор продолжают вывозить остатки городского имущества.
Международным правом мародёрство рассматривается как военное преступление международного характера.
Мародёрство часто сопровождается актами насилия.
Происхождение термина связывается с именем одного из двух известных командир, носивших фамилию Мероде и принимавших участие в Тридцатилетней войне: это немец, генерал граф Иоганн Мероде или швед, полковник Вернер фон Мероде."

 

Дело тут в другом.
Милиции в общем-то не до того, кто чем торгует (лишь бы не криминальным товаром).
Милиция заинтересовалась бы всерьез торговцем иголками (любыми ), если бы вдруг пришла ориентировка о том, что тогда-то там-то сперли похожие иголки. Специфика...

 

При всем уважении к Вам сообщаю, что среди всех отраслей права термин "правовое право" не встречается.

Кроме того, в данной ситуации лучше посмотреть УК РСФСР 1926 г., а не приводить статьи дилетантов из сомнительных источников типа Википедии и т. п.

Если человек присвоил оставленную кем-то сумку в автобусе - он тоже мародер?

 

193.17.(ук 1926) Мародерство, т.-е. противозаконное отобрание при боевой обстановке у гражданского населения принадлежащего последнему имущества, с угрозой оружием или под предлогом необходимости его отобрания для военных целей, а также снятие с корыстной целью с убитых и раненых находящихся при них вещей, влечет за собой
применение высшей меры социальной защиты с конфискацией всего имущества,
с понижением при смягчающих обстоятельствах -
до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет
уголовное право