Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Discussion in 'Солдатський клуб' started by Valgus, Aug 16, 2012.

  1. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    36
    Messages:
    3,596
    Location:
    украина сумы
    вы серьезно думаете что по передовой ходят фельджандармы и ищут несоответствия в форме одежды?
    представьте сами,согласно логике.построение после боя,личного состава в строю половина.утеряно тяжелое вооружение,нехватка боеприпасов,невозможность эвакуации раненых,отсутствие необходимых инструментов и медикаментов,приближается ночь,в округе замечены партизаны.командиру нужно заполнить жбд,учет личного состава и матчасти.и тут—у бойца нет пилотки! это неслыханно!все дела отставить,все ищут пилотку.иначе никак.завтра в бой идут те,кто одет по уставу.а ты,без пилотки,наказан.вот тебе наряд на кухню.
    ну правда ж так все и происходит?
     
    Zigfrid_ and R@Mzes like this.
  2. Интересные лоты

    1. Ложе раннього типу під тильник "блесна". Метал в непоганому збереженні. Металеві частини-...
      4450 грн.
    2. Новое Ложевое кольцо-наконечник Ствольной накладки Состояние склад
      550 грн.
    3. Тыльник Маузер К98. Складской.
      900 грн.
    4. Ресивер на Маузер к98
      4200 грн.
    5. Задержка затвора на Маузер к98 состояние хорошее по фото
      2200 грн.
  3. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    С воображением я смотрю у вас все в порядке (вокруг партизаны на медведях, страшная ночь, нехватка всего, половина раненых, медики разбежались от страха и все утеряно...)...... просто не вермахт, а рассеянные маши-растиряши накакавшие в штанишки, совершенно не умеющие воевать))))
    наверно вы смотрите много художественных фильмов про войну. Я вам советую в архивах полазать, книжек больше хороших читать, и побольше мемуаров- может тогда узнаете, почему фельджандармов называли "цепные псы" и на сколько немцы были педантичны в вопросах униформы, снаряжения и устава
     
    Vitaly K., Burevestnik and ddas1969 like this.
  4. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    36
    Messages:
    3,596
    Location:
    украина сумы
    ладно.разговор ни о чем.
    цепными псами жандармов звали из—за ихних горжетов с цепью.в любой армии,солдат в мирной спокойной обстановке просто обязан соблюдать правила ношения обмундирования и с непокрытой головой он не будет отпущен в увольнение ,его там задержит патруль и спросит почему без шапки?заодно и командиру дадут втык.если дойдет до вышестоящего начальства.
    но во время боевых действий,в окопе,или в атаке,такая мелочь уходит на второй или третий план.там вопросы стоят посерьезнее.
     
    Erwin_67, Arthur Riedel and fondmx like this.
  5. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,988
    Location:
    Львов
    Вы уж так не передергивайте и не путайте боевые действия с увольнением в тылу. Там и там разная жизнь и такое было в любой армии и не только немецкой. В РККА тоже были комендантские патрули, которые жестко "имели" военнослужащих за незастегнутый ворот гимнастеркии, неподшитый подворотничек или небритый вид. Ордунг в любой армии ордунг. Но это в тылу, а на передовой патрули что с немецкой или советской стороны не появлялись, да и в обязанности их это не входило. Выжил после боя - хорошо, привел себя в надлежащий вид. "Пролюбил" элемент снаряжения - взял у убитого, а нет так списали. Но за это не сильно кого-то наказывали. На войне жизнь видится по другому. Помнится с моей молодости во время службы на Кавказе, во время выезда посеяли две каски. К счастью сдавали их гамузом и непонятно кто посеял. Старшина на говно исходил, орал что их надо искать, никто в столовую не пойдет. На него смотрели как на идиота и мысленно посылали. Спустили все на тормозах и списали. (для тех кто не в теме - каска в армии не списывается. Можно посеять все - вещмешок, флягу любую снарягу - все спишут, высчитав за утерянное в тройном размере, но не каску).
     
    Zigfrid_, fondmx and gantz like this.
  6. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,988
    Location:
    Львов
    Что за каска? Четыре кламмера на подшлеме. Похож на М34? Но на том вентиляционные отверстия другие. :rolleyes:

    56.jpg
     
    Last edited: Aug 21, 2018
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,567
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    похоже на М34...
     

    Images:

    m34heer-002.jpg
    S016672thumb.jpg
    DSC_0010.jpg
    E.Sibert, Artem, GraFs and 1 other person like this.
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,567
    Location:
    Festungskommandantur Libau

    За потерю или порчу одежды и снаряжения, по не осторжности или по злому умыслу в Вермахте и Войсках СС наказывали, в отдельных случаях могла грозить даже смертная казнь и не важно это тыл или передовая. Солдату грозило дисциплинарное ("легкое") или судебное ("тяжкое") наказание.

    Любые потери одежды и снаряжение били по снобжению войск и по боеспособности соединения. Поэтому вели учёт потерь хабара.

    На потерю одежды и снаряжения сказывались боевые действия и действия противника. Поэтому много чего списывали.
    Также потери хабара были из-за холатности, не осторожности и краж. Поэтому старались разбиратся и боротся. Издовались правила, распорижения итд., итп. Всё ровно хабар теряли.

    К примеру на руку не чистые "прапорщики" и солдаты которые к примеру одежду, обувь или часть обмундирования меняли у местных жителей на еду, алкоголь, списывали хищения якобы на потери от боевых действий, либо потери от действий противника. Солдатам менять обувь, хабар и элементы одежды, на еду или алкоголь у местных жителей было запрещенно, если поймали могли обвинить в помощи врагу.

    Если в тылу могли провести расследования, то на передовой просто незамарачивались а списывали, да и после боя и рукопашки хабар можно было подобрать как свой так и трофейный.

    Смотря на проблематику потерь хабара на передовой надо учитывать то что войска поподали в котлы и окружения, солдаты выходили к своим по одиночке или группами, раненные, грязные, уставшие, голодные итд. А если при выходе вы шли через болото или вам надо было преодолеть водную приграду - дай бог самому уцелеть, там на котелки и газбаки с пилотками было фиолетово. Хорошо хоть живой к своим добрался и винтовка уцелела и жетон с документами остался. А там проверят, подлечят, откормят и новое или б/у выдодут и нагрдау может быть повесят.
    Притом если при эвакуациях и отступлении, вещевой обоз роты, где были ваши личные вещи и часть хабара, могли разбомбить на переправе или обоз бросили противнику то вам ответсвенность не грозит.
    В противном случаи всех кто вышел из котла без хабара пришлось бы наказать...


    а так как всегда ладно было на бумаге да забыли про овраги...
     
    Last edited: Aug 22, 2018
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,567
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Добавте к горжету, особый статус ФЖ, неплохое звание, тусовка в тылу, подальше от передовой и власть над простыми солдатами - сказака а не служба. А если глянуть на особый статус ФЖ в американской зоне оккупации в 1945 году, когда сытые и чистые ФЖ с американцами регулировали движение. То свое название "цепные псы" они заслужили...
     
  10. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    36
    Messages:
    3,596
    Location:
    украина сумы
    так о том и речь.если по глупости или умыслу- естественно получи взыскание.если в боевых условиях-слава богу что сам живой.
     
    E.Sibert, von Goltz and Walter Gross like this.
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,567
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Кстати хочу подметить в конце июня 1944 года в 15-й ваффен-гренадёрской дивизии СС (латышская №1) планировали провести специальную акцию по изьёму у русского гражданского насиления немецкой одежды и снаряжения. Был составлен список наиминования вешей и предметов (16 названий) которые подлежат розыску и изятию. Если у местного жителя находили немецкие вещи то его следовало арестовать и наказать. По факту обвинение в связи и поддержке пратизанов (бандитов). Конфискат должны были сдать в дивизионный вещевой лагерь.
    Увы пока не нашёл, провели акцию и какие результаты.
     
    Frundsberg, GraFs, blade3 and 3 others like this.
  12. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,988
    Location:
    Львов
    По собственному опыту поисковой работы, могу сказать, что немцы сквозь пальцы смотрели на мародерство трупов местным населением, но при условии, что это относилось к убитым солдатам РККА. Но если у кого-то находили, что-то из немецкого, то расстреливали прямо на месте долго не разбираясь. Вообще после боев, все брошеное немецкое снаряжение они собирали.
     
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,988
    Location:
    Львов
    Что за чехол на лопатке у югенда? Насколько часто использовалась клепка на чехлах?

    125629_original.jpg
     
  14. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    107
    Messages:
    2,351
    Location:
    Харьков
  15. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,988
    Location:
    Львов
    Образец есть такого чехла на прямоугольную лопату как на фото?
     
  16. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,988
    Location:
    Львов
    Третий на фото имеет расцветку, идентичную "милтековскому", поэтому хотелось услышать мнение реальных специалистов о правильности использования "милтек" на реконструкции.

    tunics_comp.jpg dot_shades.jpg
     
  17. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,988
    Location:
    Львов
    В частной беседе слышал, что "милтековский" ДОТ имеет неправильный пошив, поэтому это не позволяет отнести его к правильной реплике. Имея возможность провести сравнительный анализ, при сопоставлении с правильным пятицветным ДОТом пришел к выводу что качество материала "милтека" намного лучше как по фактуре так и по стойкости краски, а вот по пошиву они идентичны.

    2018-09-28 17.08.13.jpg
     

    Images:

    2018-09-28 17.07.42.jpg
    2018-09-28 17.10.39.jpg
    2018-09-28 17.06.41.jpg
    2018-09-28 17.05.41.jpg
    IMG_20180928_163306.jpg
    IMG_20180928_163040.jpg
    IMG_20180928_162856.jpg
    IMG_20180928_162604_BURST1.jpg
    IMG_20180928_162540.jpg
  18. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,988
    Location:
    Львов
    Чех походу другой.
    125856_original.jpg
     
    Arthur Riedel and stalker747 like this.
  19. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    36
    Messages:
    3,596
    Location:
    украина сумы
    так это пятиугольная лопата с чехлом под нее.как австрийский.
    а на фото с пацаненком прямоугольная.соответственно и чехол другой..
     
  20. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,988
    Location:
    Львов
    Вот в том то и дело. Чех пятиугольный и имеет другой пошив.
     
  21. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    67
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    107
    Messages:
    2,351
    Location:
    Харьков
    На "фото с пацаненком" тоже пятиугольный чехол
     
  22. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    36
    Messages:
    3,596
    Location:
    украина сумы
    с телефона плохо видно,показалось прямоугольный
     
  23. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    763
    Location:
    Reichskommissariat Ukraine
    Опасное заблуждение, "третий" ДОТ имеет 5 цветов...(зеленых везде два: олива и салатовый)..уже поэтому "милтек" дот в пролете
     
    grinder and Helmut Raiser like this.
  24. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,988
    Location:
    Львов
    Ниже образцы (фрагметы) разных расцветок, есть и четырехцветный. На современной реплике так называемой правильной пятицветки материал ввиде грубой мешковины, что тоже не гуд. Он больше похож на робу сварщика, чем на военный мундир. К сожалению хороший ДОТ нужно искать за океаном.
     
  25. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    763
    Location:
    Reichskommissariat Ukraine
    насчет фрагмента..не факт..скорее всего вырезанный фрагмент с тем эпизодом камка, где не задействован салатовый...ИМХО единственным достойным аргументом был бы полностью аналогичный по цветовой гамме оригинальный китель или штаны..но суть -таки одна..хороший камок трудно найти, но возможно..мои носят доты, купленные в Чехии
     
  26. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,504
    Location:
    Почти в горах
    Вопрос по ФЖ. Очень часто показывают в фильмах, как унтера ФЖ грубят офицерам,требуют документы для проверки... Ну в "Наших матерях и отцах" когда Винтера арестовали в хибаре, там понятно.Он для них был дезертир, а это вне закона.. Но был фильм про Сталинград,там унтер-офицер ФЖ на выходе из самолета стал проверять соответствие бирок за ранение и наличие самого ранения. Так там офицер умолял его не расстреливать,то есть тоже как бы дезертир вне закона или были какие то правила?