Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Valgus, 16 сер 2012.

  1. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    136
    Лоти
      на продажу:
    8
      продані:
    251
    Повідомлення:
    20.065
    Адреса:
    Украї́на
    К вопросу "стариков" в реконе.

    431482561_414163c652_o.jpg
     
    Helmut Raiser та R@Mzes подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Клейм немає,довійна,Артельне втробництво.В хромі. Все видно по фото.
      225 грн.
    2. Гарний антуражний предмет в колекцію, що можна використовувати за призначенням. Стан по фото. Не рес...
      980 грн.
    3. Стан по фото. Тріщин та сколів немає. Гарне клеймо та номер партії в тісті. Ложка з набору для масшт...
      1890 грн.
    4. В гарному стані, без явних сколів та тріщин. Присутні сліди використання. Цікаве ранішнє клеймо орла...
      2550 грн.
    5. Все, як на фото. Без тріщин та сколів. Клеймо підглазурне.
      890 грн.
  3. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    Да ладно тебе - это реконструкторы. Фото с прошлого года. Во, даже деревянные домики пионерского лагеря возле "Вервольфа" под Винницей видно. А пушка, та что мы притащили с музея Святослава Гребеня.
     
    Arthur Riedel та bayan подобається це.
  4. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    И к вопросу о цвете выпушки противотанкистов в пехотном полку
     
    Alex Richter подобається це.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    "Старики" напровление в реконе:

    ОКВ
    ОКХ
    Генеральный штаб
    Командование дивизии, полка
    ОрПо
    Ландесшутцен
    Сихерунгс части
    Фольксштурм
    Снабжение
    Фестунгс части
    Учебки
    Медицына
    Капелланы
    итд...

    Вот к примеру:
    1. гефрайтер Фридрих Ханзелманн служил в ландесшутцен потом в охранном полку к 1941 году 39 лет...
    2. гефрайтер Йозеф "Фошчиатти" служил в фестунгс-батальоне потом в охранном полку тоже под 40 лет...
    3. Бойцы ландесшутцен.
    4. Оберарцт и доктор медицыны Леопольд Хаппиш к 41 году - 41 год...
     

    Images:

    portrait.jpg
    f1.jpg
    der_zug_von_max_walter_in_der_grundausbildung.jpg
    7336.jpg
    Kurt von Wallenrod, Vitaly K. та Alex Richter подобається це.
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    До кучи к вопросу противотанкистов в пехотном полку...бойцы- противотанкисты из состава LVF
    (Легион французских добровольцев против большевизма)
     

    Images:

    Bundesarchiv_Bild_101I-141-1292-09,_Russland-Mitte,_Soldaten_der_französischen_Legion_(-).jpg
    8c7b4fe7f8bcaac43c1d6e8d5efa5017.jpg
    Alex Richter подобається це.
  7. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    Карлис, по фото этим "старикам" под сорок. В принципе для молодых это уже конкретная старость.
     
  8. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    Харьков, и солдат с пилоткой за поясом. Помнится много споров было насчет такого ношения.


    Харьков 1942.jpeg
     
    gantz, Kolya MP - 39, Zigfrid_ та 3 іншим подобається це.
  9. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    758
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    дык на эту тему хватает фотографий за ремнем, есть фотки где солдаты 4-й полицейской носят и за погоном, и совали и за ипритку на груди (опять таки полицай дивизия). Куда еще ее совать?
    За ремнем носить ее, ИМХО, самый нормальный вариант, как совали за ремень и фуражки.
    А есть коллеги которые это оспаривают?
     
    gantz подобається це.
  10. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    Периодически выскакавают подобные критические комментарии после реконструкций, мол типа пилотка должна переносится только в сухарке, вот и выставил, поскольку осень близко, а там целый пакет мероприятий.
     
    gantz подобається це.
  11. R@Mzes

    R@Mzes Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    56
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    131
    Повідомлення:
    3.316
    Адреса:
    Житомир, Сурина гора
    IMG-1f32466a94642428fd1f47330f1000e5-V.png
    Доколе???
     
    gantz подобається це.
  12. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    Ну недоедает человек, Вам что жалко? :D А вот швейцарский чехол на стойки с колышками, это уже история с бородой, которую давно уже разжевали.
     
    Paul Lisch подобається це.
  14. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    758
    Адреса:
    Reichskommissariat Ukraine
    доколе будут фетишем бездумно заниматься а не реконструкцией
     
    Helmut Raiser та Paul Lisch подобається це.
  15. R@Mzes

    R@Mzes Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    56
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    131
    Повідомлення:
    3.316
    Адреса:
    Житомир, Сурина гора
    То-то и оно - разжевано давно и не раз. А носить продолжают.
     
    Paul Garth подобається це.
  16. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Потому что дешевый "швейцарец", а на правильную реплику денег взападло выложить, не говоря о остальных "мелочах"...
     
  17. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    пилотка не должна переносится за поясом.
    Редкие случаи ношения не делают такое ношение правилом.
    А несколько фото не являются зеленым билетом к ношению. Это лишь оправдание того, как хочется носить. Как говорится подгонка желаемого за действительное......
    1000 к 1 таких фото- у 1000 солдат на фото того времени вы не найдете пилоток за поясом. У одного встретите. Вот и вся математика.
    И тогда вопрос- реконструируется среднестатистический солдат или букет редких случаев неустащины ?
     
    Останнє редагування: 14 сер 2018
    Kurt von Wallenrod, Burevestnik та stalker747 подобається це.
  18. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    3.596
    Адреса:
    украина сумы
    зачем пытаться привязать устав ко всему подряд?в данном случае солдат засунул пилотку за ремень потому что так было быстрее,лучше,удобней. и в таком виде попал на фото.мы же не знаем,что сподвигло его на принятие такого решения.имела место по факту такая ситуация значит было.возможно,там он не один такой.фотографа к каждому не приставишь.
    если уж совсем по уставу,то какое дисциплинарное наказание следует за такое ношение пилотки в экстремальной ситуации предусмотрено для солдата?по уставу.
     
    Arthur Riedel, Vitaly K., R@Mzes та ще 1-му подобається це.
  19. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    кто сказал про устав? я говорил про конкретно фотофакты такого ношения- коих мало
    Удобней? потерять пилотку это удобно? за потерю обмундирования были вполне конкретные меры- выговоры, оплата нового обмундирования и т.п.
    "Возможно он не один", "фотографа не приставишь"- таким макором даже фото скоро не нужны будут. Можно каску задом наперед носить будет- фотографа же не приставишь ко всем)))

    п.с. смотрите ниже- фото оригинальное есть, значит было. Значит так одеваемся на рекон)))
     

    Images:

    !Снабжение- секретное оружие.JPG
    Останнє редагування: 14 сер 2018
    Szlávik Opálenik та Burevestnik подобається це.
  20. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    3.596
    Адреса:
    украина сумы
    вы ж написали про букет неуставщины.
    есть определенные правила ношения обмундирования и снаряжения.вы правы.я согласен.
    но эти правила описаны для ситуаций,которые не требуют принятия молниеносных решений,от которых может зависеть многое.и нет элементарно времени пхнуть пилотку в предусмотренное уставом место.
    по выщетам и оплате за утерянное снаряжение и обмундирование верно лишь отчасти.поясню.
    если вы протеряете вещь в мирной обстановке—то с вас справедливо вычтут ее стоимость.
    если вы потеряете пилотку,штык,газбак или подобную хрень в бою,то она будет считаться как утраченная в бою.уйдет по отчетности в потери и будет списана.бойцу выдадут новую,если есть возможность или сам себе найдет.все.если б за утраченное в бою имущество выщитывали деньги,то ветераны до сих пор бы расплачивались.
    солдат в бою думал бы как ему чо не потерять и сидел бы свое барахло сторожил.стрелять бы некогда было.кстати,за патроны выщитуют?неизвестно ж куда он их дел.мож выстрелял,мож потерял.
    про выщеты за утраченное на пле боя имущество— миф придуманный и лелеемый реконструкторами.и не только этот.
     
    Arthur Riedel, Zigfrid_, grinder та 2 іншим подобається це.
  21. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    Вы правы, только добавим, что после каждого боя, особенно на Восточном фронте, высчитывать за утерянные элементы обмундирования часто было уже с некого. В бою носили так как считали удобным и пилотка за ремнем была не редкостью и довольно периодически появляется на фотографиях. Хотя мне лично такой способ не нравится. Кстати несколькими страницами ранее я выставил фото Львова конца июня 1941 года, где крупным планом стоит офицер с пилоткой и перчатками за ремнем и это в первые дни войны!!! Интересно, от кого он нагоняй получит ... :D
     
    Останнє редагування: 14 сер 2018
    Arthur Riedel, fondmx, R@Mzes та ще 1-му подобається це.
  22. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    3.596
    Адреса:
    украина сумы
    ...от аутентичных реконструкторов..
     
    Arthur Riedel, Zigfrid_, grinder та ще 1-му подобається це.
  23. Burevestnik

    Burevestnik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    220
    Адреса:
    Ua, Kyiv
    to GraFs,
    Бессмысленно. Топик давно конвертировался в "носи как удобно".
     
    GraFs та stalker747 подобається це.
  24. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    к сожалению, я уже понял.....
    тот кто хочет что-то носить так, как ему удобно- будет судорожно искать фото, и найдёт их...
    Сейчас даже пошла новая тенденция, смысл которой сводится к тому, что фото уже не надо )))) все по секретным документам )))))) "ну и что, что нет фото- поднимали 15 лет назад в селе Кукуево там такое-то такое-то (либо дядя Ваня из соседнего села рассказывал), я копатель 20 лет, я все знаю, вы меня учить еще будете, школота! Когда я копал, вы под стол пешком ходили. А еще я служил в армии в 1987 году, а вы студентики сопливые будете мне про устав вермахта рассказывать- я все знаю про уставы, я же служил. Форма №8- что хотИм, то и носим!"
    Конкретный пример- карабинчики на игрике- по 3-4 штуки на лямки вешают- так же удобней каску на марше носить! Фото нет? В уставе такого нет? "Плевать, мне дядя Петя из села Жопово рассказал, что его племянник поднимал в лесах такие игрики с карабинчиками сотнями!!" или "все носят, и я ношу", "пипл захавает"....
     
    Kurt von Wallenrod та Burevestnik подобається це.
  25. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Вы путаете тёплое с мягким...
    про "букет неуставщины" было сказано в контексте отношения реконов сегодня к этому вопросу, а не конкретно к ношению пилотки за поясным ремнем. Жаль, что вы этого не поняли.
    Есть определенная грань и БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА между ношением УСТАВНЫХ ШТАТНЫХ вещей не по уставу (прицепить сумку ипритки ремнями за газбак) и отсутствием какого-то обязательного по уставу элемента, выданного и записанного в солдатскую книжку (Бой закончился. Солдаты останавливаются в деревне привести себя в порядок. К концу дня- построение. Солдаты в пилотках- у одного пилотки нет- вы думаете ему ничего не будет?? Пусть даже нет построения- просто он идет по каким-то делам и его останавливает фельджандармы.))) Или вы думаете на фронте не было фельджандармов? Если даже за отсутствие жетона на шее в тылу делали строгий выговор! ).

    Если носить не по уставу ипритку как написано выше- это очень частое явление на фронте, и вполне допустимо на реконе, то вот ношение пилотки за поясом на фронте- не айс, потому что это не частое явление на фронте. Вот и все. Навязывание устава тут не причем. Это просто здравая логика.
    п.с. 1 человек на реконе засунет пилотку за пояс (завтра их будет 10), второй каску поверх кепи наденет (фото имеется такого ношения), третий- с моськой будет бегать, четвертый в шапке РККА, следующий будет с без обшивы (фото тоже найдется)- ИТОГ: табор цыган и цирк. Вот о чем я веду речь
     
    Останнє редагування: 15 сер 2018
    Opel Blitz, Bund, stalker747 та 2 іншим подобається це.
  26. fondmx

    fondmx Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    542
    Адреса:
    Україна
    Солдат на марше после боя, уверен его меньше всего интересует пилотка у него по уставу засунута или нет...
    Немцы педантичны, но война штука не предсказуема...
     
    R@Mzes та gantz подобається це.